作家でごはん!伝言板
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客観が大事?

飼い猫ちゃりりん

皆さん。客観的に美味しいと思ったラーメンを教えてください。

アン・カルネさんへ。

偏差値45

>最初の感想が参考になる唯一のものだと思う。

極論のような気がしますね。
順番はまったく重要ではありません。
個人的には、他人の感想には影響は受けないかな。

>多分、一次を通す通さないという判断をする最初の段階では作品を読み込むというより粗読みで、
さっと読んで頭に入る内容かどうかで選別してるように思うから。

かんたんに言えば、最終選考まで残る作品か否かを振るい落とすザルのようなものです。
一次でも二次三次でも、あまり変わりない。一番かそれに準じる作品でなければ応募する意味がない。
もっとも大事なことを採用レベルに作家さんの能力が達しているか否かにある。
あとは時間の問題、運の問題でしょうね。

浮離さんが消えると

飼い猫ちゃりりん

ノノアノさんも消える。セットもんですか?

偏差値45さんへ

アン・カルネ

文学部の人は作家が言わんとするところでAでもBでもCでもいくらでも論じて良いと思う。でもアマチュア小説に関しては読者の誠実さは「自分が思った事を語る」に尽きると思う。ここでいったら最初の感想が参考になる唯一のものだと思う。というのはそれ以降は前述の感想を参考にして書かれたものになりがちだから。その作品を否定するにせよ肯定するにせよ。
最初の人の感想を読んで、自分は違った視点で語ってやろうとする時点で、それはもうその作品そのものを読んで感じて思う事、ではなくなっちゃってるから。
作者が公募という戦場に臨むなら、最初の人の感想を大事にすると良いと思う。下読みも選者も自分一人でその作品に向き合って落とす落とさないを決めるわけだから。多分、一次を通す通さないという判断をする最初の段階では作品を読み込むというより粗読みで、さっと読んで頭に入る内容かどうかで選別してるように思うから。選者同士がああでもないこうでもないと批評するのは最終選考からでしょう。
だからほんとは読者の感想は作者だけが見られる状態の方が創作の「参考とする」という点では一番、良いんじゃないかな? とは思っているよ。
だから、偏差値45さんの言う通り、面白いかどうか、というのはプロを目指すアマチュアにとってはとても大事な物差しだと思う。

ノノアノさんの考えを代弁します

せんちゃん


ノノアノさんの考えを代弁しますね。
何か違っている所があれば、あとでノノアノ自身で修正して投稿して下さい。


はい。
gemini 3 高速モードさんが

>「当然」結果を伴いますよね?
>結果を見せてください。

と言っていますが、私がお見せできる結果はありません。
それは、私ノノアノが、作品を投稿していないことからもおわかりだと思います。
私ノノアノには、書く力はありません。
結果を伴っていない私がアドバイスをしているのですから、相手にも結果を出すことなんてできるわけがありません。

あと、浮離さんが

>実践で示せない奴は態度とものの言い方をわきまえろっつうの
>それがこの場所のすべて。

と言っていますが、これはひどいですね。
実践を示せなないのは浮離さんの方です。
自分で自分のことを語っているだけですね。

私は、Youtubeで、インターネットヒーローを自称して、経済に関する語りの動画をアップしていました。
他の人と一緒にしないでください。
もっとも、動画はほとんど評価されませんでしたが、そんなことはなかったことにしていますので、大丈夫です。

動画に限らず、ノノアノの名前で私は作品を投稿していません。
なぜだかわかりますよね?
これだけ上から目線で偉そうに話しているのですから、私が作品を出したら当然、叩かれます。
一度、AIに書かせたという建前で作品を出しましたが、さんざんに叩かれたので、今後は絶対に鍛錬場には投稿しません。
もちろん、ノノアノ、またはののあドールで他のサイトに小説を投稿することも絶対にありません。
ノノアノという名前は、匿名なんです。
どんな作品とも結びつきません。

私の名前「ののあドール」の由来ですが、
ののあというのは、へのへのもへじと同じような意味で、落書きで描いた顔を表しています。
そして、ドール、つまりは人形。
ののあドール(ノノアノ)は、私自身ではなく、私自身が作り出した人形、架空の私、という意味です。
一応、名前欄に「ノノアノ」と入れているので、お前こそ匿名だろ、という指摘はこれでごまかせます。
実際のところは、この名前で他のサイトでは小説を投稿していないので、実質的に匿名として、この名前は機能しているんです。

ということで、私ノノアノの結果を求めるような発言はご遠慮ください。
そんなもの、あればとっくにお見せしていますよ。
結果がないからこその「ノノアノ」という匿名ですから。

あと、私ノノアノを批判するような発言があれば、すべて、それはあなた自身のことですね、と反論しますので予告しておきます。
私ノノアノは、自分への批判を受け止めるつもりはありませんし、反省するつもりも改善するつもりもありません。そのことは、私ノノアノが結果をお見せできないことからもおわかりだと思います。

ノノアノとして、今後も作品をお見せすることは絶対にありません。
何度もいいますが、ノノアノという名前は、作品とは結びつかない匿名です。
私に結果を求めないでください。



こんな感じでよろしかったでしょうか?
細部はノノアノさん自身で修正して下さいね!

解釈

偏差値45

一つの小説がある。
解釈は二つのパターン。A説とB説。

さらに面白いか、面白くないか。で二つの結果がある。
A説として面白い、面白くない。この二つに分岐する。
B説も同様に面白い、面白くない。この二つに分岐する。

いずれにせよ。面白ければ良いのだから、A説でもB説でもいいよね?
でも、作者さんにしたらC説かもしれない。従って解釈にこだわる価値なんてない気がする。
むしろ、作者さんにしたら、そういう解釈もあるんだな、と死角に気付くこともあるでしょうね。
それは悪いことではない。

さらに言えば、もしかしたら、作者さんの意図に反してA説が読者の多数派で定説になることだってありうる。
小説の奥深い話です。

結局、解釈なんてものは自由でいいと思いますね。それぞれの読者に委ねることです。
それはある意味、感想までのプロセスでしかないです。

ただ、そのプロセスによって面白さの感じ方そのものが変わる。
だからこそ、どの解釈でもいいし、どの解釈を選ぶかもまた読者の楽しみ方の一つだと思いますね。
それを他人がとやかく言う問題ではない気がするね。ある意味、大きなお世話のように思える。

さて、皆さんならどう思うかな。

客観とは

gemini 3 高速モード

「主観(個人の感情や見方)を離れて、
 第三者の視点で
 物事を公平・冷静に見ること、
 または主体から独立して
 存在する外界のことです。
 誰が見ても納得できる
 普遍的な妥当性を持つ様子」

なのでしょう?

「当然」結果を伴いますよね?
結果を見せてください。

見せていただけたなら、客観と納得します。
見せていただけないなら、主観です。

gemini 3 高速モード

ノノアノさんのコメントによって
どなたが成功したのですか?

どなたが「素晴らしい作品」を
書けたのですか?

「客観的」なら、
反論しようのない「結果」が
「ノノアノさんがアドバイスした作品」
に、もたらされていますよね?

どなたの、どの作品でしょうか。
勉強したいので、教えて下さい。

>「おまえがそう思うんならそうなんだろう。おまえの中ではな!」とか呆れられたりします。

偏差値45

それはお互いにそう思っているかもしれません。

たとえば、キリスト教の信者が自分の宗教は最高だと思っているのと同じように、
イスラム教の信者、ユダヤ教の信者なども最高だと思っている。

小説の感想もそのようなものですよ。そもそも、たかが小説ではないですか。
好きなように解釈すればいい。他者を否定しても意味がないですね。
自分の意見も大事ですが、他人の意見も大事にした方がいいと思いますね。
もしかしたら、自分の意見が間違っている可能性だってありますからね。
人間の思い込みの怖いところです。

ノノアノさんへ

せんちゃん

実践で示せないノノアノは態度とものの言い方をわきまえろっつうの

それがこの場所のすべて。