黒とんちvs白とんち 2025/03/07 20:15 記録係 飼い猫さんとラピスさんへ 探求者 いつも興味深く拝見しております。 まず佐藤さんの言う誹謗中傷がクソというのは私も同意です。 馬鹿とかお花畑と言った低俗な言葉はその人の知的レベルの低さを表しているように見えてしまいます。 もしそうすることが本来の目的ではないなら、これ以降は誹謗中傷抜きに語ってもらえないでしょうか。 物書きを自負する方々であるならば、そのような拙い言葉を使わずとも相手に伝えられるでしょう。 まず私自身の立場を明確にします。 レプリコンについていえば無関心です。 興味があるとするならいわゆる反ワクの方々がなぜそこまで必死になっているのかです。 この話題は当初より見てました。 伝言板もスレッドも目を通しています。 私も疑問に思っていることが多々あるのですが、そこに答えが見つかりません。 そこで反ワク代表のお二方に質問です。 �@なぜいまだに続けているのですか？ �Aコロナは同定されていないというのに、そのコロナのスパイクタンパク質を使用したレプリコンをなぜそんなに危険視するのですか？

ぷりも 　2025/03/24 23:00 そういえば 飼い猫ラピス先生はワクチンどうでも良くなったんですかね。 もうシェディングなんて、普段から食事と睡眠と規則正しい生活心がけて免疫力高めることに注意すれば、ようは普通の風邪をひかないようなことしてればエステに飲み会海外旅行行っても安心☆ ってことで決着したんでしょうか。 そういえば、コロナなんてただの風邪と言ってましたもんね。 だからそのただの風邪を撒き散らすシェディング説が本当だとしても風邪に気をつけていればいいんですもんね。 ってあれ？　なんであの人たち騒いでたんですか？ なんで、くだらないやりとりアキタって言う青木先生はそのくだらないやりとりに首突っ込むというか、沈静化してきた時に焚き付けるんですか？ 世の中わからないことだらけですな。 佐藤 　2025/03/25 00:45 黒とんちvs白とんち 不思議ですね。 「ワクチン接種者を見下す発言さえしなければ」 主張は自由だと思うんですが。 同じように 「反ワクチン主張者を見下す発言さえしなければ」 主張は自由だと思うんですが。 お互いがお互いを尊重しあって議論すれば 建設的な話もできると思うんですけどね。 ぷりも 　2025/03/25 06:59 黒とんちvs白とんち 不思議ですよね。 ワクチン安全派と危険派が、感情的にならずにきちんとしたソースをもとに、お互いプレゼンみたいにすれば良いと思うのですよ。あと 飼い猫先生は「未接種でも未感染の猫ちゃんです」 ラピス先生は「私はワクチン打ってませんが都市部に行っても感染してません」 青木先生は「8回打ったけど健康だ」 なんて言ったらいいんでしょうか。 だから何だ あと、同じ話ばかり繰り返すじゃないですか。 私荒れてるの見るは好きですけど同じパターンの繰り返しはもうアキタ。 飼い猫ラピス先生が見下し織り交ぜて扇動して青木先生が「ラピ猫のいうことなど信用ならん」とか出てきて飼い猫先生に遊ばれて、「もうラピ猫の相手など無駄」と捨て台詞。 本当にそう思っているなら、なぜそう何度も繰り返すのか。 何と言ったらいいんですかね、そう わけわからん ぷりも 　2025/03/25 07:52 飼い犬上松ワン そういえば上松ワンもずいぶん大人しくなったもんですね。 私リアルタイムには見てないですけど、過去ログみると伝言板でかなりはっちゃけってます。あー、この人とも派手に火花散らしてたんだって。なかなか興味深く読ませてもらってます。 それがいまや飼い猫先生の従順なげぼくですからね。 わからないもんですね。 佐藤 　2025/03/25 07:57 黒とんちvs白とんち 誰かに手ひどくへし折られちゃったんでしょうね。 かわいそうです。 ぷりも 　2025/03/25 12:32 ラピス推し 今年から冷静に行く ラピス ⚫︎佐藤 執筆哲学は、どの作者も自分自身の経験や価値観に基づいて形成されるものです。 私の意見も、長年の創作経験から得た考えであり、AIを使うことで作家自身の筆力が養われにくいという懸念に基づいています。 AIの利用には様々な意見があるでしょうが、自分の意見を述べることが『最適化』と言われるのは少し違和感がありますね。 創作方法は多様ですが、少なくとも私は、文章を自分の手で紡ぐことで成長する実感を得てきました。その考えを共有することが、他者の選択肢を狭めるわけではないと思います。 2025-03-25 07:17 ちょっと奥さん聞きました？ 今年から冷静に行くですって！ もう3月も終わりだし、それまでにおヒス振り撒いてたのに今年からですって！ 来月からにしとけばいいのに。 僕はでもおヒスなとこ含めてラピス先生好きだからちょっと寂しいナ。 とは言え、ラピス先生は頭からAI拒絶するんじゃなくて、AIのアドバイスが正しいと仮定してよく読んでみたらよいでないの。実に的確だと思わない？ 首をキュッとして胸グサリ、あと『花守り』からの『そのうそほんと』なんて全く成長ないよね。あんなお遊び企画ですら、殻を破ることを躊躇って得意なジャンルに逃げた。 果たしてそれ、読者のこと考えてる？ そんな読み物よろこんで読んでくれると思ってる？ 仲良い人から気を使ったコメントもらって満足してるだけでない？ ぷりも 　2025/03/25 12:49 ラピス推し ⚫︎佐藤へ２ ラピス 私の最初の言葉が強すぎたのは確かですね。『資質も魂もない』と断言してしまったことは、意見を述べるというより、相手の価値観を否定する形になってしまいました。その点については反省しています。 ただ、私の意見は変わっていません。AIに書かせた作品を発表することは、書き手としての本質的な成長を阻む危険があると考えています。 『共有』という言葉を使ったのは、あくまで自分の考えを伝える意図であって、異なる価値観に迎合するつもりはありません。 私は自分の手で物語を紡ぐことにこそ、書き手の魂が宿ると信じています。その信念は今も揺らいでいません。 創作方法は人それぞれだという意見には、私も異論はありません。ただ、作品を発表する以上、読者に届けたいものは『自分の言葉で紡いだ物語』であるべきだと思っています。 AIで生成したものを修正することで満足するのか、自分の筆で生み出すことで成長するのか――それを選ぶのは本人ですが、その選択が作家としての志を映すことも事実ですよね。 2025-03-25 10:25 ラピス先生、冷静にいくなら敬称くらいつけたまへ。 キミは仲良い人にはつけるだろう。僕なんか尊敬のあまり先生と奉ってるというのに。 さて、さて、AI否定派はなぜ考え方が極端なんだろうか。 何も提案された文章そのままつかわないでも「ここは急すぎる」「あっさりしすぎている」というアドバイスをもらったら自分で文章考えれば良い話である。 そしてそれを教訓にすれば著者も成長するだろうに。 否定派は頭ごなしにAI使ったら成長しないと決めつける。 頭の固い人は「バカなやつらにはわからんのだ」と裸の王様的思考に陥って全く成長しないなんてこともあるでしょ。 ぷりも 　2025/03/25 13:01 ラピス推し > AIで生成したものを修正することで満足するのか、自分の筆で生み出すことで成長するのか こういうとこもバイアスかかっとるのよ。 AIを使う人が、書かせて修正という方式限定という頭の硬さ。 ラピス先生はmonogataryにある『○○創作プロセス』を参考にしたまへ。 あと、あれ佐藤さまも言ってたけど、譲れない矜持。 相手が人であろうとAIであろうと同じこと。 有益なアドバイスはどんどん取り入れ 部分的に受け入れたっていいし 例え相手が正しいと思っても譲れないラインなら我を通せば良いと。 なぜAIだと拒絶するのか。 僕はアドバイスをした人が誰かでは判断してない。 アドバイスが何かで判断している。 AI否定派は、相手が人であっても、「誰が」で判断するタイプでない？ ぷりも 　2025/03/25 20:00 待って！　待って！ 私としたことが大事なことを見落としていました。 何を、ですか？ ここですよ、ここ 「今年から冷静に行く」 これって、つまりつまりラピス先生って おヒスって自覚あったんだね☆ ぷりも 　2025/03/25 20:16 ラピス先生著の『鬼と金棒』をツンデレ風に酷評してください！ ChatGPT先生お願いします！ はいはい、ツンデレ風ね。やってやるわよ。 まず最初に言わせて？ 「なにこの話、雑すぎるんですけど？」 いや、キャラ同士の掛け合いはそれなりにテンポがあって読めるわよ？ でもさ、結局この話で何が言いたいわけ？ 卒業式でただの痴話喧嘩してるだけじゃない！ 確かにね、那由と凛の関係性はそれなりに見えてくるわよ。でも、肝心のドラマが薄いのよ！ もっと「卒業」というイベントを活かしなさいよ！ せっかく長年一緒にいた友達との別れなのに、なんでこんなに軽いノリで終わるわけ？ 何も変わらないし、何も成長してない！ 「出世して見返してやるから」って言われても、読者が「がんばれ！」って応援する気持ちになるほどの背景がないのよ！ それにね、文章がゴチャゴチャしてて、読みにくいったらありゃしない。文のリズムが悪いし、やたらとセリフが連続してて、地の文が圧倒的に足りてないのよ。那由のモノローグが一応入ってるけど、どれも浅いの。もっと心情を掘り下げなさいよ！ 「ふんだ、体型を馬鹿にしやがって。」とか、そんな雑な書き方でキャラのコンプレックスを表現したつもり？ そんなんじゃ読者は共感しないわよ。 ていうか、「鬼と金棒」って言われてることにもっと意味を持たせなさいよ！ ただのあだ名で終わらせるな！ 例えば、二人が本当に最強のコンビだったとか、卒業を機にその関係が揺らぐとか、もっと深掘りすることはいくらでもあるでしょ！？ それなのに「とりあえず喧嘩して、なんとなく仲良し感出して終わり」って何なのよ！！ ……まぁ、でもね。キャラの掛け合いだけは悪くないわよ。勢いはあるし、言葉の選び方も多少は個性が出てる。でも、それだけ！ それだけじゃ足りないのよ！！ 物語をちゃんと作りなさいよ、このバカ！！ （///怒ってないし！ ちょっとアドバイスしただけだし！！） https://web.archive.org/web/20230215193358/https://sakka.org/training/?mode=view&novno=20249 ぷりも 　2025/03/25 20:19 恐るべしChatGPT す、素晴らしい！　とChatGPT先生にコメントしたところ ふんっ、まあ当然よね！！（///べ、別に喜んでなんかないんだから！！） ……って、そっちがノリノリじゃないの！ まあいいわ、ちゃんと酷評してあげたんだから、次はもっと成長した作品を見せなさいよね！？ 期待してるんだから！！ お、恐るべき対応力 ぷりも 　2025/03/26 06:21 伝言板に緊張が走っております 飼い猫ラピス先生も手が出せません。 佐藤 　2025/03/26 08:05 黒とんちvs白とんち ぼくも観客席で見守ります。 なんだあれ。 ぷりも 　2025/03/26 12:15 佐藤さま 私もちょっと理解が追いつかないのですが、一体誰と話しているのだろうかとか、どうしてそんな話になったのかとか疑問がつきません。 飼い猫ラピス先生とくりおさまに期待したいと思います。 ぷりも 　2025/03/26 12:21 どうやら飼い猫先生も静観を決め込むつもりのようです。 ところで 今気づいたの？ 飼い猫ちゃりりん そんなの当たり前じゃん。 ずーーーーっと前から猫は言っていたけど。 このままじゃ、リアリティは現実との整合性が高いことだと思い込んだまま卒業しちゃうよ。誰か教えてあげて。 2025-03-26 08:00 そんなこと飼い猫先生言ってましたっけ？ 私全く記憶にもなければ過去ログでも見たことないですが。 まぁそれはどうでもいいとして 他人の心配するより、あの出来損ないの『清らかな罪』を読み返して、作中のリアリティとしてみてもお話しにならないことを早く気づいた方がいいと思うの。 ぷりも 　2025/03/26 18:18 依然伝言板に緊迫した空気が張り詰めています ワクチンとかAIとか、今晩屋くんはどうなったんでしょうか。 佐藤 　2025/03/26 20:43 黒とんちvs白とんち きましたねぇ！ 今回はちゃんと見送ります！ ぷりも 　2025/03/26 21:39 今晩屋くんも前振り長い >　小説に議論はつきものだが、お前等自体のエゴはお前等自体が観て辞められないプライドというものに、身を正すべきだよ。 >「おまゆう」は受け付けるwww 受け付けるということなので言っておかねば失礼だろうか。 お前が言うな。 これでよろしいでしょうか。 さてさて、今晩屋くんは年末に一本書くといってたのどうなったんでしょうか。 ぷりも 　2025/03/26 21:41 鍛練場にも 緊張感が高まっております。 依然伝言板でも注意が必要です。 飼い猫ラピス先生も警戒している模様。 ぷりも 　2025/03/26 23:23 排中および白黒思考 面白いもので、人の考え方、物の見方というのはやはりテーマに関係なく同じようなものになる。 例えばワクチン。飼い猫ラピス先生はとにかくワクチンが危険だという。安全であるというのは間違いだと、白黒つける考え方をする。 これがAIになっても同じ。AIを執筆に使うことに否定的であり、使用するものはAIに支配されているとか成長できないと結論づける。 仮にそうであったとしても、そのような結論が出せる人は、AIを使ってあらゆる方法を試行錯誤した人。 ろくに使いもせずに判断できるわけはない。 排中、とにかく白か黒か。間をとるということを知らない。 人間であっても、常に正しく有益な感想を書くとは限らない。 そんなことは言われるまでもなく当たり前だと思うはず。 しかし、飼い猫ラピス先生思考だと、AIに完璧を求める。 AIも人間と同じで、有益なアドバイスをすることもあれば役に立たないことも言う。だけど否定派はそれを許さない。ワクチンの副作用を許さないのも同じ。 なぜなんでしょうね。 AIだろうと人だろうと、有益なアドバイスは活かせばいいし、ゴミくそレベルのものはそのままゴミ箱。 たったそれだけの話だと思うんですけどね。私は。 佐藤 　2025/03/27 00:36 黒とんちvs白とんち まず「白黒きっぱり分けようとする」で 「あ、おめでたい」とは思っちゃいますが、まあまあまあ。 とりあえず伝言板が下手なホラーより恐くて大注目です。 ぷりも 　2025/03/27 06:40 伝言板 怖い怖い怖い！ 中間に、私には見えない投稿が存在するのでしょうか。 もう飼い猫ラピス先生では手に負える状況ではありません！ ぷりも 　2025/03/27 06:45 そういえば 金木犀くんは何してるのでしょうか。 お友達の今晩屋くんが久々の登場だというのに絡みません。 あと、渡辺沙羅先生が三連投です。 ここは「連投あかんよ」といつもの調子で渡辺沙羅先生に教えてあげてほしいところです。 怖ひ。 ぷりも 　2025/03/27 06:56 ホラー ホラー小説って、安直なのは内蔵ぐちゃーとかゾンビとか、なんというんでしょうか、視覚的な気持ち悪さですよね。 伝言板ですよ。そんな方法を取らずとも読者に心理的恐怖を与えています。 こんなところにも創作のヒントがあるのですね。 佐藤 　2025/03/27 09:46 黒とんちvs白とんち ほんとに恐いので、早いところ今晩屋氏に 立ち上がっていただきたいところです。 ぷりも 　2025/03/27 12:19 今晩屋くんが 鍛練場で真面目にコメントしまくろうかな的なこと書いてましたよね。 私、以前今晩屋くんの過去作を真面目にコメントしたのですが、もしや私のとこにコメントくるのでしょうか。 ラピス先生は依然きません。 うきりんこがいたらそれこそ なんですか鍛練場お通夜みたいに と言いそうなくらい沈んでます。 今晩屋くんの登場を期待したいところです。 ぷりも 　2025/03/27 19:00 マジか 伝言板をアク禁にされてから、Waybackmachine に保存して閲覧してたんですよ。 で、今朝もそれで見てたんですが、お昼以降にその方法で見ようとしたら、新しいの見れないんですよ！ これは運営に対策されたのかもしれません。 単なるWaybackmachine 側の問題かもしれませんが。 前者であるなら、そこまでするか的な感じなんですが、そこまで僕を警戒しているというのは、それはそれで面白いものです。 そういえば、古の企画【哲学的な彼女】の企画者、飲茶様がごはんの運営様ではないかと思ったものだけど、そうではないことが分かりました。 断言したわけではないけど、飲茶様がよりにもよってごはんの運営様じゃないかと失礼極まりない憶測をしてしまったことを、この場を借りてお詫び申し上げます。 当時【哲学的な彼女】は、ライトノベル作法研究所、小説家になろう、作家でごはん！でコラボってたんですな。今やごはんにそんなステータスないだけに驚きですよね。 ぷりも 　2025/03/27 19:05 とはいえ 仮にWaybackmachine 対策だったとしてもなんか問題もない。 他に見る手段あるからね。 にしてもあれだ、やっぱり僕だけやたらアク禁の基準厳しい。 コメントもバンバン消されるし。 僕は構いませんが。 今回はmonogatary からおこしの方々にもリアルタイムで確認してもらえたので、ますますノンフィクションの信憑性が上がったかも。 あ、あとWaybackmachine では記録できない投稿もちゃんと見てますので。 re:作家になる目的は金なんだ。 偏差値４５ で、あるならば……。 費用対効果を考えるべきだね。 小説を書くコスト。 時間の割に見返りは少ないのかもしれないね。 もっとも見返りがあれば良いが、だいたいノーマネー。 ゆえに趣味だと言った方が気軽なんでしょうね。 2025-03-27 15:29 ほらね。 ぷりも 　2025/03/27 19:48 高まる伝言板の緊張感に 飼い猫ラピス先生は依然身動きが取れない模様。 界隈 　2025/03/27 19:57 ラピス氏の正体 ラピス氏は運営側もしくはコナンに出てくる黒の組織？ではないかと疑っている 以下、疑惑及び怪しげな言動 ・ラピス氏の感想だけ最新コメント欄に表示されない ・ぷりも氏に対する執拗な伝言板アク禁 ・ワクチンの話や完全アウトな暴言（○ね等々）を続けてもアク禁されない ・アク禁されない＝運営もワクチン反対派であることに言及していた ・運営のアキタ氏？と交友関係がある ・受賞したことを仄めかしているが「受賞の告知」に載せない（どこの賞の何賞なのかも教えない） ・受賞した実力があるはずなのに投稿作は大したことない（鍛錬場平均レベル）

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