- 記録係
2024/06/19 12:19
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コロワク朝まで生議論
金木犀さん。
飼い猫ちゃりりん
笑ってすみません。テレビにでない専門家が全て効果がないと言っているわけじゃないし、効果があると言っている専門家の方が多いとは思います。
でも、テレビに呼ばれるって事は、どういうことか、わかりますよね？
当たり前ですが、スポンサーが困る事は言いませんよ。
話を戻すと、そもそも、なぜ金木犀さんは「コロナワクチンに効果がないなんてありえない」と思っているのですか？
金木犀さん自身は成分を知らないわけだし、金木犀さんはコロナワクチンの機序を知っているのですか？
まあ機序なんて知っていても、意味は無いですけどね。
ワクチン話がえげつないなら、風邪薬でいきましょう。
「風邪薬は風邪を治す」
↑これ、あってますか？
2024-06-16 07:46
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- 記録係
2024/06/19 12:24
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コロワク朝まで生議論
あり得ないとは言ってない。
金木犀
身体の状態と場合によるって話はしたよね。
スポンサーどうこうじゃなく、効果がないと言う専門家が信頼できるかって話なんだよ。名前出してよ。じゃないと確かめようがない
ステロイドと同じで、僕はステロイドという巷で言われてる成分を知識として取り入れられても、それがどのように作用しどういう経緯をたどって効果を及ぼしてるのかは理解はできない。花の名前を知っていても見分けがつかないのと同じだね。効果はあっても副作用が激しくて死ぬことはあるよ。コロナワクチンも同様じゃないか、って話をしてる。
少なくとも、
副作用がある≠効果がない。
資料を添付したのは、コロナワクチンの成分自体は公表されていることを示すためだよ。
ぼくが理解できるかは、また話は別。論点をすり替えないでくれ。ワクチンの中身が精査されてないかのような口ぶりだけど、実際はされてる、って話だから。https://www.mhlw.go.jp/content/10601000/000739137.pdf
風邪薬は、身体の負担を軽くして体の免疫能力を高める仕様だね。頭痛とか熱などを軽減するんじゃないかな。
2024-06-16 08:12
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- 記録係
2024/06/19 12:32
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コロワク朝まで生議論
「陰謀論」「金」「政治」は三位一体
凪
反ワクチン派は、ワクチン接種後に亡くなった死亡者数を根拠に「ワクチンが原因で亡くなった」と主張している。
しかし、ワクチン接種との因果関係が認められたものはごく一部。
https://toyokeizai.net/articles/-/583855
つまり、ワクチン接種と死亡の直接的な因果関係は明確ではない。人はワクチン接種とは無関係に突然命を落とすことがあるため、単なる死亡数だけでワクチンの効果を判断することは難しいのです。
例のデモ行進や演説は、ある種、政権運動が色濃く反映されていたように感じる（笑）
2024-06-16 08:58
あ……
凪
これ既に、金木犀さんが貼ってましたね。
失礼しました 笑
2024-06-16 09:03
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- 記録係
2024/06/19 12:34
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コロワク朝まで生議論
金木犀さん。
飼い猫ちゃりりん
じゃあ、村上教授や福島教授。東北有志医師の会あたりの先生で調べて見たら。
でも、そんなことを、飼い猫はしてほしいとは思っていないのです。あまり意味がないことですから。
そんなことより、金木犀さん自身が、「コロナワクチンには効果がある」と納得できるかどうか、納得できるなら、どのような根拠を持って、どれほどの確信を持ってそう言えるのか、ということですよ。
飼い猫は。ずっと前から論点ずらしなど一切していません。言っている事はごく単純なことです。
金木犀さんは、コロナワクチンの中身は精査されていると言う。その添付された資料で。ここが飼い猫とは全く違う。飼い猫はそんなものは全く信用していない。日本の役人が作った資料なんて、何の意味もない。厚労省の役人が陽性率を捏造していたことは知ってますよね。
そもそも、秘密契約が結ばれているのに、ファイザーやモデルナが公表するわけがない。
飼い猫と金木犀さんでは、前提としているものが違いすぎるので、永久に話が噛み合わないような気がする。
飼い猫は、ばい菌もウィルスも、人間が害虫と呼ぶ者も、死さえも、悪とは考えていないのです。それは自然の営みの一部です。
だからメリットデメリットの単純二元論や、抗体が上がれば病気が治るとか、そのような単純な考え方をしていないのです。
2024-06-16 09:15
また訳の分からない人が現れたので
飼い猫ちゃりりん
一旦退避します。よければ、金木犀さんが相手をしてあげて下さい。
2024-06-16 09:19
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- 記録係
2024/06/19 12:41
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コロワク朝まで生議論
飼い猫さんやラピスさんて、
凪
アム○ェイや、古くはジャ○ンライフにはまった感じだね（笑）。だから、陰謀論なんかもすぐに信じちゃう。要は騙されやすいんだよね。
まぁ探求心は認めるけど、一度信じてしまったものの裏付けを取るために必死になってる、って感じ？
https://youtu.be/RHfBZlFhAPk?si=ARJJVEgOsLD8N2-h
小説家にとって探求心は大切だけれど、片寄った考えの押し付けは支持されないよね。やはり、バランス感覚だけは常に意識して持ち合わせないとな。
2024-06-16 09:38
あはっ、笑
凪
ひろゆきも言ってんじゃん
https://youtu.be/A727k3MBG6k?si=7I94ToATi7iQ3yFH
飼い猫さん
マイクロチップのこと語ってたよねwww
2024-06-16 10:10
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- 記録係
2024/06/19 12:43
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コロワク朝まで生議論
薬害とは
ラピス
かなりの同調圧力をかけながら、表向きは任意で自己責任でした。何があっても薬害とは中々認められない。
最近の状況だと、
〉全国では10日時点で1万1305件の救済申請を受理。618人について死亡一時金などの支給が決まり、77件で障害が残ったと認められている。
不認可の人達を含めると、もっとずっと多いでしょうね。
〉人はワクチン接種とは無関係に突然、命を落とす事がある為
それはそうです。が、その詭弁で泣き寝入りしてる犠牲者がいるのも事実です。
2021年5月に接種が始まりました。
厚労省のデータでは、
2021年のコロナ死は15,000人。2022年には39,000人です。2023年は38,080人。
接種してからが増えてません？
本当に重症化を防いでますか？
全体の死亡者になると、2022年で13万人近く増えました。2023年の増加は7千人近い。
接種後、やけに増えたのが気になります。
2024-06-16 11:25
飼い猫さんの
凪
これまでの言動からするに、結構当てはまっていてワロた件
「Q」
https://youtu.be/o7aArul2US8?si=7FhrpZ14VibNYpAm
これ、やばかったかな？
2024-06-16 11:47
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- 記録係
2024/06/19 12:44
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コロワク朝まで生議論
毎日新聞に注目
ラピス
最近の状況と抜粋した記事は、2日前の毎日新聞からです。
「コロナワクチン」で検索すれば、まだ閲覧できます。
こうした不都合なニュースは、ひっそりと消えていきます。
2024-06-16 12:14
訂正
ラピス
〉不認可の人達を含めると→◯表に出てない人達を含めると
2024-06-16 12:24
ラピスさん、
凪
>接種してからが増えてません？
>本当に重症化を防いでますか？
こんな議論は既に終わってる。自身で調べてみろよ。
国民のワクチン接種率が80%を越えたのがいつ頃だったのかとか、コロナ自粛のタガが外れてしまった（全国に感染を広めてたキャンペーン）のが2021年の何月から始まり、それに伴う感染グラフがどのように推移したかとかね。
重症化を防げていた情報なんかは、ググればいくらでも出るだろよ。
>全体の死亡者になると、2022年で13万人近く増えました。2023年の増加は7千人近い。
2021年に比べてですか？
内訳は調べてみましたか？
内、癌や他の病気での数は？ 老衰はどれくらい？ 交通事故者は？ 自殺者は？
2021年が基準としたら、上記の死亡者は当然増えているでしょうね。
医療現場が逼迫し命の選択を余儀なくされた、後期高齢者は年々増えている、外出自粛が解かれれば交通事故は増えますし、あれだけ経済が困窮したのだから生きることを諦めた方だとかも……
自称「小説家」だろが、
あらゆる可能性を考えてみて下さいよ。
2024-06-16 12:42
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- 記録係
2024/06/19 12:51
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コロワク朝まで生議論
内訳
ラピス
金木犀さんは私のコメントにも丁寧に読んで調べた上で肯定すべき事は肯定し、違うと思う部分には冷静に意見しておられます。
凪さんは混ぜくるか、中傷を含めてくるので、あまり相手にしたくはありません。
あなたのいう「重症化を防げている情報」は、私には検索しても該当しませんでした。
約13万人増加の死因の内訳の、第3位までは下記です。
1位が悪性腫瘍。2位が心疾患。3位が老衰。
2位の心疾患が特に気になっています。理由は、金木犀さんが下で詳しく書いた中にあります。
毎日新聞にある薬害認定についてはどう思いますか？
ワクチン犠牲者を完全無視するのは何故？
2024-06-16 14:11
>ワクチン犠牲者を完全無視するのは何故？
凪
無視はしていない。
死者が増加したあらゆる可能性を、自身で調べたらどうかと問うただけ。
私は以前、
「ワクチン被害の問題が片付いていない中で、定期接種にするにせよワクチンは要るのか」と、被害者の苦悩を考慮してもいるのだから。
2024-06-16 14:22
Bhogさんに
凪
アクセスでもして、
「コロナワクチンは、感染者の重症化を防げましたか？ 具体的な事象も含め解答願います」
とでも聞いたらどうですか？
2024-06-16 14:28
無題
凪
Bhog→Bing
失礼しました。
2024-06-16 14:29
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- 記録係
2024/06/19 12:55
-
コロワク朝まで生議論
少し笑った
京王J
>>凪さんは混ぜくるか、中傷を含めてくるので、あまり相手にしたくはありません。
↑ ちょっと笑いました。
あと、凪さんYouTube好きですよね笑
記事を書きました↓
凪さんの正体判明しました
https://www.fanbox.cc/@keioj/posts/8091609
ぷりもさん帰ってきてほしいなー
2024-06-16 14:37
理由を答えますよ
飼い猫ちゃりりん
もう打った人にとって、ワクチンは危険なものであってはならないからです。
１億人以上の人が同じ意識です。本当に困ったもんです。
2024-06-16 14:41
無題
凪
>少し笑った
>京王J
>凪さんは混ぜくるか、中傷を含めてくるので、あまり相手にしたくはありません。
>↑ ちょっと笑いました。
>あと、凪さんYouTube好きですよね笑
YouTubeは、世間を伝えるのに一番分かりが良いからな。
あと、やってることが前の繰り返しで読んでられんだろ？ 普通なら、自身で調べれば済む話だよ。
それを何度も……
ガキに諭している気分になるわ（泣き💦）
5月のデモは、Qの「オフ会」に見えたのは私だけ？
2024-06-16 14:57
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- 記録係
2024/06/19 14:59
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コロワク朝まで生議論
馬鹿でも分かるまとめ
ラピス
●コロナ感染
東京都で2020年３月下旬から
●GO TO トラベル
2020年７月から
●ワクチン接種
2021年5月から
●コロナ死亡数
2021年のコロナ死は15,000人。2022年には39,000人。2023年は38,080人。
●ワクチン接種率
2021年10月時点で国内全人口の72.8%が接種。
2024-06-16 15:24
金木犀さんは真面目に答えて
飼い猫ちゃりりん
くれるよね。
でも、飼い猫と金木犀さんでは、前提が違いすぎて話が噛み合わない。
飼い猫の前提①
全てを疑う。
どこの誰がどう作ったかも分からないグラフを根拠にするとか、役人が作った資料で、ワクチンの成分が精査されたと解釈するとか、あり得ないでしょ。
②人の体のことは「知らない。分からない」が大前提
「抗体の量が上がれば重症化しない」
↑あまりに単純すぎて全く噛み合わない。
抗体は多ければ良いわけじゃない。
こんなこと説明するまでもないこと。
「抗体は多い方がいい」という考え方は「腕は多い方がいい」と同じ思考法。便利だなあ。
2024-06-16 15:58
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- 記録係
2024/06/19 15:01
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コロワク朝まで生議論
もう手遅れかな？
飼い猫ちゃりりん
金木犀さんや凪さんは、あれでも平均の日本人に比べれば、はるかにワクチンやコロナのことを勉強していると思う。
ほとんどの日本人は、なーんにも知らない。自分の職場もそう。ワクチンのことなんて1ミリも関心がない。
このままでは、普通にレプリコンを打ってしまうだろう。
打たせる方法なんていくらでもあるのです。
既にいくつかの自治体でやってますが「補助金出すので、たった1000円で打てます！」なーんて職場や学校で勧奨すれば、多くの人が打つでしょう。
レプリコン製造工場は明治製菓ファルマだけじゃなくて、他の企業もたくさん参入している。めっちゃ儲かるからね。今非常にやばい状況だと思う。この国は。
2024-06-16 17:45
あ、いいこと思いついた。
飼い猫ちゃりりん
皆さんは、テレビの言うことなら信用しますよね？
愛知のCBCというテレビ局の大石邦彦さんが、ワクチンのことを取材しているから見てくださいよ。YouTubeで見れるはずです。
2024-06-16 19:24
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- 記録係
2024/06/19 15:13
-
コロワク朝まで生議論
あ、いいこと思いついた。
飼い猫ちゃりりん
皆さんは、テレビの言うことなら信用しますよね？
愛知のCBCというテレビ局の大石邦彦さんが、ワクチンのことを取材しているから見てくださいよ。YouTubeで見れるはずです。
2024-06-16 19:24
そーですね……
飼い猫ちゃりりん
一番分かりやすいし、庶民的なのがテレビだと思うから、CBCの大石邦彦キャスターを紹介したんです。まずは関心を持ってもらうことが大事。
感染と陽性の違いは、ラピスさんレベルの人なら簡単なことですが、何も知らないし、知りたくもない人には上級者向けです。だからPCRの感度爆上げして大儲けできたわけです。
凪さんは2回で、金木犀さんは4回だったかな。それでもコロワクはロシアンルーレットでもあるから、ヤバいロットに当たっていなければ希望はあると思います。今からでも遅くないから、真剣に考えれば良いのにって思います。
ひとまず、レプリコンは打たないと思うから、そこは安心です。
偏差値さんは非常に不安ですが。
2024-06-16 21:54
ワクチンよりもこっちの方が重大な気が……
中村ノリオ
皆さんは新型コロナ研究所流出説についてはどうお考えですか。新型コロナは人の手が加えられて造り出されたものだと考える専門家は馬鹿にならない割合でいるようですけど。
2024-06-16 23:07
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- 記録係
2024/06/19 15:24
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コロワク朝まで生議論
抗体は多い方がいい？
飼い猫ちゃりりん
抗体は多い方がいいんですかね？
髪は多いがいい？
腫瘍は小さい方がいい？
コレステロールは低い方がいい？
抗体は多い方がいい？？？
「レプリコンを接種すれば、抗体製造マシーンに変身！ やったー！ 無敵だぜ！」
↑
本当に大丈夫ですか？
偏差値が1でも分かるはずだから、考えて見てね。
ヒント『調和とバランス』
2024-06-17 07:12
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- 記録係
2024/06/19 15:29
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コロワク朝まで生議論
飼い猫さん
金木犀
僕としては飼い猫さんが提示した前提を踏まえて、成分が不明ってのはおかしいよって指摘したつもりでっせ。
もちろん、データが改ざんされていたりすれば、厚労省の提出した資料なんて意味をなさないと思いますが、それは『政府は改ざんしているだろう』という前提ありきですよね。改ざんされてなかったらどうすんの？ なんで改ざんされていると思うの？
全てを疑う、というのであれば、反ワクチン派の言い分も疑わなければならないでしょう。レプリコンが感染するってのは眉唾だってのはそういうことやで。
福島さんも二回のワクチンは必要だったという認識だよね。そういう記事も書いてるし。
福島さんも宮沢さんも問題はブースター接種が必要だったかっていう話で共通している。効果があるかないかで言えばあるっていうのが彼らのスタンスだね。
そもそも副作用とは、ある効果をもたらすために生じるもの。
効果がある、というとき、どこに負担をもたらすかは表裏一体な側面があるのはそのとおりだとおもう。
調和とバランスってやつだね。
でもそもそも人体は病気を発症すればそのバランスは簡単に崩れる。
抗体が増える、っていうのは単純じゃないと思う。言ったよね。身体の状態と場合によると。
健康な人にステロイドをやみくもに接種させたらあかんように、今回のコロナワクチンも健康な人に打つべきだったかは、僕も疑問視している。でも重症化を果たして防げなかったか……というと、そんなことを言い切る人は科学者じゃないと思うよ。
飼い猫さんの言い分は極端すぎるのよ。
警戒するのはいいけど、今のままだとそれを人に押し付けているようにしか見えない。一方的すぎるんじゃないだろうか。
2024-06-17 12:20
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- 記録係
2024/06/19 18:04
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コロワク朝まで生議論
金木犀さん。
飼い猫ちゃりりん
よく読んでください。
「全てを疑え」と言ったけど、全てが虚偽や改ざんだなんて言ってません。
金木犀さんが役人を信頼するのは自由だけど、陽性率が改ざんされていたことは知ってますよね。
明確にスタンスが違うところ。
飼い猫は役人を信頼していない。あんな人たちに命を預けるなんてとんでもないと思っている。
金木犀さんは役人を信頼しているが理由は不明。
それと飼い猫は当然反ワクの意見も疑っています。
2024-06-17 12:53
赤信号みんなで渡れば怖くない
ボク
新型コロナワクチンの1・2回目接種後については、ごくまれではあるものの、10代・20代の男性でより多くの心筋炎や心膜炎を疑う事例が報告されています。
ワクチン接種後4日程度の間に胸の痛み、動機、息切れ、むくみなどの症状が見られた場合は、速やかに医療機関を受診して、ワクチンを受けたことを伝えてください。
心筋炎・心膜炎と診断された場合は、一般的には入院が必要となりますが、多くは安静によって自然回復します。
新型コロナワクチンは、発症予防効果などの接種のメリットが、副反応などのデメリットよりも大きいことが確認されております。
しかしながら、ワクチン接種は、あくまでご本人の意思に基づき受けていただくものですので、ご本人が納得したうえで、接種をご判断ください。
2024-06-17 13:54
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- 記録係
2024/06/19 18:18
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コロワク朝まで生議論
発症予防効果ですが
ラピス
打っても打っても感染するから、重症化を防ぐと言い変えていったように記憶しています。
実際の話。
私の会社には100名以上の同僚がいますが、５回も接種した人は5回ともコロナに罹っていました。2回程度でやめた人も勿論、罹患しています。
未接種の私などはコロナを免れました。
接種したのに罹患した人達は地元から一歩も出ず。私は毎週、都市部に通っていたのにです。
むしろ、ワクチン打ってコロナに罹患し易くなってるような印象です。
2024-06-17 16:16
逆に、
凪
打たなかったそうげんさんは２回感染したが、ワクチン接種した高齢のご両親は感染していないのですから、なんとも言えないよね。
しかしながら、
この記事を読んで、少し考えが変ったのは事実なので貼付しておきます。
https://note.com/witty_ferret15/n/n985d8e8fea17
ただ、闇雲に反ワクを唱えるわけではありませんので悪しからず。
2024-06-17 16:30
金木犀さんの意見は極端すぎる。
飼い猫ちゃりりん
飼い猫からみればね。
厚労省を信頼しろと金木犀さんは言うが、なら、騙されて被害にあったら金木犀さんが責任をとってくれるわけですか？
飼い猫は「疑え」と言いました。
疑った結果、厚労省がちゃんと仕事していることが明らかになったら、飼い猫は責任を取りますよ。
「それは良かったね！」って。
だから、金木犀さんも責任をとって下さい。厚労省を信頼して、騙されて被害にあった人に対し。
その場合は「それは残念だったね」じゃ済まないと思いますけどね。
2024-06-17 18:13
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- 記録係
2024/06/19 18:48
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コロワク朝まで生議論
ステロイド剤は
ラピス
金木犀さん
ステロイド剤は必ず使用前に医師から副作用の説明がありますよね。
劇薬と承知して、患者はやむなく使用を選んだと思います。
ワクチン接種時はどうでしたか？
予め「心筋炎など他の病気を引き起こす可能性があります。運が悪ければ身障者になり、最悪の場合は死に至ります」との説明はあったのですか？
2024-06-17 18:40
金木犀さん。
飼い猫ちゃりりん
福島教授が２回のワクチン接種が必要だという記事を書いていたのですか？
いくら探しても見つかりません。
どの記事のことですか？
教えてください。
2024-06-17 20:47
金木犀さん。
飼い猫ちゃりりん
コロナワクチンが重症化を防いでいると主張するなら、その根拠を示してください。
「重症化をはっきり否定するような人は科学者じゃない」なんて脅し文句で誰が納得するんですか？
ラピスさんは探したけど見つからないと言っていたと思いますが。
2024-06-18 03:33
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- 記録係
2024/06/19 19:00
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コロワク朝まで生議論
村上さんの方でした（汗）
金木犀
飼い猫さんの言っていた『村上教授』って村上康文さんのことですか？
福島さんとごっちゃになっちゃいましたね。失礼しました。
村上さんの記事はこれだね。https://forbesjapan.com/articles/detail/43300
あ、飼い猫さんの前に、ラピスさんが質問してくれてましたね。失礼しました。
ラピスさんへ
副作用の説明は、危険性についてはいちおう説明はあったと思います。
そんでも、こんだけ副作用で苦しむ人が多くなるかもしれないような書き方ではなく、他のインフルエンザワクチンと同じような注意だったと思いますが。一応注意事項に同意して打ったとは思います。
んで飼い猫さんや、『疑う必要があるよ』ってちゃんといちいちかこうよ。じゃないと誤解する人めっちゃいると思うよ。『コロナワクチンの中身は正体不明』ってのは非常に極端だし、人を誤解させる煽りが含まれる悪質な意見だよ。そこは中身のないことしか言ってなかったけど不必要な予防線ばかり貼っていたぷりもちゃんの爪の垢を煎じて飲んだほうがいいんじゃないですかね。
僕はわかっていたけどさ。
というか、コロナワクチンの危険性については当初から同意しているはずだけど。
ちゃんと調査すべきともその都度言っているよね。なのに、僕がコロナワクチンを肯定しているみたいな煽り方って悪質だと思うけど。コロナワクチンの危険性をちゃんと伝えている人の意見をねじ曲げて曲解するストローマン論法やめてよ。なんでポジショントークしてんの。する必要がないじゃん。ほんと馬鹿みたいだよ。僕は飼い猫さんとは違って是々非々でものを言っているだけだから。
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- 記録係
2024/06/19 19:21
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コロワク朝まで生議論
当初から、僕は厚労省のデータを信じろなんて言ってないよね。僕が否定したのは『成分が誰も分からない得体の知れないものを打っている』ってところだから。ちゃんと成分は明らかにしているよっていうデータを示したわけですよ。じゃないとそれを元にした研究データ（リンパ節だけでなく血流を通してあらゆる臓器に抗体が移動してしまう事を明らかにしたマウス研究など）が出回るわけないじゃん。出回ってないなら『成分わかんないんだな』とは思うけどさ。わかってるからもろもろの具体的な反論もできるわけじゃん。免疫はつくっていう効果があるから、今度はその免疫が悪さするっていう副作用を示すことができるわけ。効果があるから、副作用が生じている。なんでこんな単純な事がわからないん？
なんかごっちゃにしているけど、『効果がある』ことと『副作用が激しいこと』は同じではないよね。
効果があるっていうのは『免疫がついてコロナウイルスに対する耐性はつくのは確か』だから。理屈上、効果がないわけないし、それを裏付ける臨床データもろもろは存在する。ないと言っているのは、調べてないか、そのデータを無視しているかでしかないと思うよ。
宮沢さんも言ってたよ。『mRNAワクチンで救われた命はないというのは、mRNAワクチンで免疫がつかないといっていることと同じ』だってね。
だから副作用を論じている時点で『効果がない』っていう飼い猫さんの意見はなんの根拠もない訳だよ。
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- 記録係
2024/06/19 19:33
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コロワク朝まで生議論
それに、僕はコロナが普通の風邪とは体感上同じではないことを知っているんだよね。
感染力とか、その症状とかはなにもかも風邪とは言えないくらいある。発症した人なら分かると思うけど、かかれば『あ、これはコロナだな』ってわかるくらい、独特の『怠さ』があるんだよ。加えて一人の患者がコロナになるだけで、爆発的に病院内に広がる……その厄介さを知っていれば、単純に『ワクチン打たなきゃ全て丸く収まるんだ』とはならないと思うけどね。
人間の身体は未知というなら、ウイルスだって未知なんだよ。
その影響はこんなもんだとタカを括るのは、非常に危険だと思う。
病原性がないときは本当に無害だったウイルスが、ちょっとした変異でどたばた死んじゃうくらいの悪質なウイルスになるっていうのは知ってる？ 同じウイルスでもニホンザルはばたばた死んじゃうけど、カニクイザルやアカゲザルでは軽い症状しか引き起こさないとかね。このように、ちょっとした遺伝情報の違いによって病性は格段にあがるという例があるんだよ。そして悪質な病性が確認されるまでつい安全だと人は考えてしまう。
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- 記録係
2024/06/19 19:48
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コロワク朝まで生議論
今回のコロナウイルスもまだまだ分からない部分は多い。コロナをただの風邪と考えて本当にいいかどうかは、僕はわからないと思うよ。
そんでも、コロナウイルスより、治験の足りていない新技術のコロナワクチンの方が怖いと僕は思います。
だからコロナワクチンは打たない方がいい、というのが最終的な僕の意見です。
打ったあとどのような影響を及ぼすかまだわからない状態で人に打つ危険性のほうがはるかに怖いですからね。一年、二年という単位では、人間の命や健康に関わりえるレプリコンの性質は測れないはずだから。
総括すると、『コロナワクチンに効果がないというのは嘘。でもコロナワクチンの効果より、コロナワクチンを打ったあとの副作用の方が怖いから健康な人はうつべきではない』というのが僕の意見です。ご査収ください。
2024-06-18 07:30
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- 記録係
2024/06/19 20:00
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コロワク朝まで生議論
コロナワクチンは重症化を予防するか？
飼い猫ちゃりりん
やはり、コロナワクチンの重症化予防を示すデーターは無いですね。どうしてもあると言い張るなら、示してください。
「重症化を防げなかったと言い切る人は科学者じゃない」
↑こういう言説が言論弾圧を助長するのです。
そもそも感染研なんて信用できないんだよ。基準値を爆上げして「超過死亡は増えていません」だってさ。国民の命を何だと思っているんだ？
2024-06-18 07:36
金木犀さん。重要なことは慎重に。
飼い猫ちゃりりん
「コロナワクチンの中身が明らかになっている」
のではなく、
「コロナワクチンの成分を示した文書がある」
ですよね。
ファイザーとモデルのは、国政府と秘密契約を結んでいるそうです。契約書は情報公開請求をしても見せてもらえません。
添付文書に全ての成分が記載されていると考えるのは、あまりにも楽観的です。
金木犀さんの論調の全てにわたって感じることですが、相手を信用しすぎている。相手が悪人であると言う前提は無いのですか？
プリモさんの話が出たから、ついでに言うと、プリモさんは「ノーベル賞学者とラピスさん。どっちが信用できるんだ。馬鹿でもわかるだろ。」みたいな論調で喋っていましたよね。
ラピスさんの方が正しい、なんてことは普通にあることなんですよ。別に胡麻をすっているわけじゃない。
ノーベル賞っていうのは、要するに政治です。だから信用すると、どつぼにはまることがあるのです。
2024-06-18 07:57
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- 記録係
2024/06/19 20:15
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コロワク朝まで生議論
免疫がつけば、コロナウイルスによる耐性はつくので、重症化は予防できる
金木犀
簡単な理屈だよね。
キングギドラとかじゃなく、現実で確認されているものです。
あ、感染研を持ち出している時点でデータがあることはわかってますよね。
無視しているだけなわけだ。
つhttps://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC9227688/
効果があるから副作用が生じているんですよ？
でもその効果より副作用の方が強いから、ワクチンは今のところやめといたほうがいいって話だと思いますが。
もうちょっと安全性が担保されてから打とうよって話だと思う。
新技術をそのまんますぐ使うのは危険すぎるし、実際打ってみて薬害が起きているというのが現状なわけだから、即刻中止すべきだと思います。
僕は政府が隠している部分はあると思うし、そこは否定してないよね。
全て記載している、なんて書いてない。むしろ、契約書は情報公開してないって僕が書いたことじゃんそれ。
2024-06-18 08:03
なら、重症化予防を示すデーターが
飼い猫ちゃりりん
あるわけですね？ 示して下さい。
2024-06-18 09:0
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- 記録係
2024/06/19 20:29
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コロワク朝まで生議論
えっ？
凪
ラピスさんはまだBingさんに聞いてなかったの？
「BingさんBingさん、コロナワクチンが重症化を防いだデータを示してくださいな」
と聞けば、以下のように出たはずなんだがな（笑）
《Bingさんの解答》
もちろんです！新型コロナワクチンについてのデータを共有しますね。
国立感染症研究所と日本ECMOnetが共同で行った症例対照研究によれば、デルタ流行期からオミクロン流行初期（BA.1/BA.2流行期）において、2回接種のワクチンは重症化予防に高い効果を示しています1。また、3回接種のワクチンはさらに高い重症化予防効果を持っていることが報告されています2。さらに、ファイザー社製ワクチンは2回目接種後2か月で96％以上の重症化・死亡に対する予防効果を示し、6か月まで同程度を維持しています3。
これらのデータから、ワクチンは重症化予防に効果的であり、追加接種も重症化予防に寄与することが示されています。ただし、感染予防や発症予防の持続期間は2〜3か月程度であることに留意してください4。5
とね。
↓ちなみにこれは1のデータ
https://www.niid.go.jp/niid/ja/2019-ncov/2484-idsc/12019-covid19-9999-2.html
>考 察
>本報告では、デルタ流行期〜オミクロン流行初期（BA.1/BA.2流行期）における呼吸不全を伴うCOVID-19肺炎および人工呼吸器を要するCOVID-19肺炎に対する予防効果を検討した。デルタ流行期においては、呼吸不全を伴うCOVID-19肺炎および人工呼吸器を要するCOVID-19肺炎に対して、ともに非常に高い有効性（点推定値:それぞれ96%、＞99%）を示した。
とさ。
2024-06-18
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- 記録係
2024/06/19 20:48
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コロワク朝まで生議論
一応貼り付けたけど
金木犀
中身はしょうみ、僕にはちんぷんかんです。
理屈で言えば、効果があるかないかで言えばあるとは思うけど、示したデータが果たしてどれだけ信頼できるかは判断できません。
飼い猫さんは判断できる力あるんでしょうか。あった上で示したサイトのデータのどこに不備があるのか示していただきたい。
今のところ飼い猫さんの論理は破綻しているようにしか見えません。データはあるのに、ないと言ってる。つまり自分が信じたい情報だけを真実とみなすチェリーピッキングをしているようにしか、僕には見えません。
2024-06-18 11:31
飼い猫さんならば
凪
国立感染症研究所や日本ECMOnet（NPO法人）の発表すら、「こんな奴らの言うことなんて信用してたら命がいくつあっても足りやしない」とでも言って否定しそうだね 笑
だとしたら「Q」確定になっちゃうよ。
全てを陰謀論に結びつけちゃうのかな？
確かに、起源は武漢の研究所からという考えを完全払拭できないが、そこから論が広がり過ぎちゃって収拾がつかなくなってはいるのは事実。しかし、医療機関が必死に命を繋ぐための努力をしてきたことを、なかったことにするなんて出来ないだろ。
2024-06-18 11:48
信じるな、疑え、というならわかる
金木犀
でもデータはあるのに、ないと言われても困る。それは嘘だよね。ってなっちゃう。
あるものはある。そんだけ。
僕もこんなデータがあるからって、副作用がないということにはならないと思うし、しょうみコロナワクチンの危険性とは関係ない部分だと思う。
2024-06-18 12:19
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- 記録係
2024/06/19 21:04
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コロワク朝まで生議論
取り急ぎ
ラピス
仕事中で遅れました。
重症化予防したとする研究発表は前から知ってます。誰でも簡単に検索できますので。
ですが、接種率８割超えた辺りでコロナ死が倍以上に増えたデータと矛盾するのですよ。
説明がつかないまま、そこに踏み込んだ文章が見当たらないので、重症化予防の確証に至りませんでした。
2024-06-18 13:02
まったく違う。
飼い猫ちゃりりん
金木犀さん、凪さん、探してアップしていただいたことには感謝ですが、意味が違うのです。ラピスさん言う通り、ググればすぐ出てくるレベルの情報が欲しいわけではない。
「データ」の意味を確認してください。
「料理」を見せて欲しいのではなく、その具材の情報が知りたいのです。
意味が伝わりますか？
厚労省だろうと、感染研だろうと疑うべきです。ならQ確定ですか？
ちなみに金木犀さんも「疑え」には同意ですよね。凪さんによればQ確定だそうです。おめでとうございます。
2024-06-18 13:22
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- 記録係
2024/06/19 21:14
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コロワク朝まで生議論
はぐらかすのは常套手段だな。
凪
データはあっただろ 笑
先ずはこいつの反論を展開してみろよ。
飼い猫さんもラピスさんも、「これだ」と思ったものの裏付けを取るために必死なあまり、周りが見えなくなる傾向だよな。この話題が出た時の飼い猫さんの言動には、それが如実に表れていた。都合の良い事柄だけに着目しすぎて「頑な」なんだ。
飼い猫さん、
貼り付けたデータに対し、反論するには莫大な労力を要するかと思うが、どうだろう？
データにはデータをで、理論的にを展開する術があるのかな？
無いのなら、そろそろ終わりにしたらどうだろか。
ある程度の目標は達成できたのでは？
ワクチンに対し警鐘を鳴らすことは出来たと思う。それに、WHOの今後の動向に注目しようという方々も多くなるとね。
2024-06-18 13:41
ラピスさん、
凪
>接種率８割超えた辺りでコロナ死が倍以上に増えたデータと矛盾するのですよ。
それについては謎です。
だから、先日私はこれを貼り付けた。
https://note.com/witty_ferret15/n/n985d8e8fea17
しかし、我々がここで議論できる内容ではないでしょう。
2024-06-18 13:49
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- 記録係
2024/06/19 21:27
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コロワク朝まで生議論
やはり全く伝わらない。苦笑。
飼い猫ちゃりりん
凪さん。それのどこが理論なんですか？
それは信仰です。
その正しさを裏付ける、元データさえ確認できないのに、反論もクソもないでしょう。
凪さんだけじゃない。ほぼすべての日本人が同じような思考法だから、海外から馬鹿にされて、「治験国家」として重宝されるんです。
日本人はプリペイドカードや図書券をもらうために、PCR検査の会場に並んで、それで陽性と感染を勘違いして、ワクチンを接種して、ついに7回も打ってしまった。それでまだまだ打つつもりなんですよ。レプリコンまでも。いい加減目覚めないと国が滅びます。
2024-06-18 14:46
結局飼い猫さんは、
凪
批判したり質問を投げ掛けるだけで、自身の考えを明らかにしていない。はぐらかしの卑怯者だから、話が前に進まないのだ。
先ずは自身の考えを全て述べてみろよ。
コロナが何で、ワクチンは何の為で、これから世界はどうなるかと。
また、これを書いたら命を狙われかねないから書けませんか？
2024-06-18 15:25
勢力図
京王J
反ワク派→飼い猫さん、ラピスさん
vs
ワクチン派→凪さん
って、感じですか？笑
凪さんも凪さんで、自分の立場がハッキリしてないです。
まず、反ワクかワクチン派か、ハッキリしてください笑
>>先ずは自身の考えを全て述べてみろよ。
コロナが何で、ワクチンは何の為で、これから世界はどうなるかと。
凪さん、これはブーメランです笑
まずは凪さん自身の考えを、明確にしてください。
そして、間違いがあれば伝言板でキチンと自己批判した後に、ワクチンに関する言論活動(笑)を総括してください！
2024-06-18 16:55
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- 記録係
2024/06/19 21:41
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コロワク朝まで生議論
他の皆様も
京王J
伝言板で識者wになりながら、ワクチン論争wをしていた人たち、
凪さん、ラピスさん、飼い猫さん、金木犀さん
は、自分がワクチン派か反ワクチン派かをハッキリさせてください。
もしどっちの立場にも立たない場合、ハッキリした立場もないまま言論wしたことを自己批判してください笑
2024-06-18 17:03
おまえは
凪
途中からしゃしゃりでる必要はない。
この話のはじめから述べていることだ。
ただ、ワクチン被害者の苦悩を知るには良い機会であったことは認めるよ。
京王あっち行け、しっしっ！
2024-06-18 17:16
述べてないんや笑
京王J
>>この話のはじめから述べていることだ。
述べてない、述べてない笑
ワクチン派か反ワクチン派か、ぐらい教えてくださいよ〜涙
2024-06-18 17:30
この話の発端を
凪
答えられたら話してやるよ 草
2024-06-18 17:38
今後の課題は
ラピス
なんだかんだ言いながら話を聞いてくれた方々には感謝しています。
正直、飼い猫さんには足を引っ張られましたが、注意喚起はできたようで良かったです。
WHOにも要注目ですが、政府の強行がそれより早まる恐れがあります。
レプリコンワクチンが強制にならなきゃいいのですが。
2024-06-18 19:25
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- 記録係
2024/06/19 21:53
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コロワク朝まで生議論
おっと、それはごめんなさい。
飼い猫ちゃりりん
ラピスさんの足を引っ張ってましたか。
おっと、さらに京王Jさんが登場。
賛成派か反対派かはっきりした方がバトルは面白いってか。
飼い猫は、えーっと猫派です。笑
ごめんにゃさい。真面目に答えると。
幸せに生きたい派、騙されたくない派、死にたくない派。
ま、そんなところですかね。
凪さん。
飼い猫はこのワクチン談義の最初からずーーーっと、自分の考えを明らかにしていますが？
2024-06-18 20:25
みんなテレビ大好き人間でしょ？
飼い猫ちゃりりん
みんな、テレビ大好きでしょ？
愛知のCBCって言うテレビ局の、大石邦彦さんがキャスターを務める番組で、コロナワクチンのことを何回も取り上げているから見てください。
YouTubeで見れますよ。
2024-06-18 20:50
あ、また足を引っ張っている。汗
飼い猫ちゃりりん
皆さんは、特に金木犀さんはラピスさんの質問に答えてください。
「とり急ぎ」のやつです。
ワクチンに重症化を予防する効果があるなら、矛盾しますよね？
2024-06-18 21:06
なぜ凪さんや金木犀さんと
飼い猫ちゃりりん
話が噛み合わないのか？
おそらく原因は、ネットで得た情報に対する姿勢であると思う。
凪さんや金木犀さんは、ネット情報にかなりの信頼を置いていると思われる。
飼い猫にとってネット情報は参考資料に過ぎない。飼い猫はネット情報と自分の生の体験を照合し、その信憑性を判断する。
「世上を知るにはYouTubeが一番だ」と誰かさんが言っていたけど、もう笑うしかない。バイアスバリバリのメディアをそんなに信用してどうすんの？
2024-06-19 07:04
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コロワク朝まで生議論
2024/06/11 23:03
受け皿
〉佐藤さまは私に味方してくれてるというか、部分的に賛同してて、
伝言板のこの文からだと明確な否定には感じませんが。
ワクチンについて語ったのは話題に出ていたのが、きっかけです。
語るべきことは多々ありますが、世界情勢よりもまず身近に迫る危うさを第一に考えています。
危機感を覚えない佐藤さんには実感が湧かないのでしょうけど。
〉世の中の流れを論じたいというなら、
いや、私は論じて遊ぶ為に伝言板に書いたわけではありません。
微力ながら、注意喚起を促すのが目的です。
日本は危機的状況にあります。
ワクチンはその一つで、日本人の生命に関わる問題です。
しかも今年か来年の秋には接種が始まります。強制かも知れない。
真っ先に考えて動かなければなりません。時間に猶予がないのです。
流れないスレッドにこれ以上は怖いので書けません。
佐藤さんが読んだら、削除するつもりです。
言質がどうのと幼稚な喧嘩してる場合じゃありません。