ぷりもさんのやっていることが、なぜくだらないか 2024/06/03 20:09 金木犀 ※伝言板からの抜粋 どんな意見も、誤謬に陥る可能性があることを前提にして『対話』って成り立つからね。論文みたいに極度に誤謬性を排除しないといけないものもあるけど、そうでないなら大概そこまで厳密でなくていいものなんだ。 　あなたのその話し方はこんな誤謬のケースに当てはまるよね、と言われてもそりゃそうですねと大抵なるよそりゃ。でもそれは結論が間違っている事を意味しない。 　ぷりもちゃんが揚げ足取ってるように傍目から見えるのはこれが理由だね。 　大事なのは相手の意図はどうか。 　結論はどうだろうかとアプローチすること。 　アプローチの過程で多少論理の飛躍に陥ろうが、そんなこと気にしてたら誰も意見なんて言えなくなると思うね。論理の飛躍があるように見える、と指摘するのは大事だけど、そこは重要じゃない。その論理の飛躍がある部分を補いながら意見を言うことのほうが遥かに大事。 　ぷりもちゃんの場合、論理の飛躍があると指摘することが得意なのは良い事なんだけど、その論理の飛躍を指摘して満足しちゃうと、対話の本質を見誤ることになるから気をつけた方がいいと思うよ。それは結局ぷりもちゃんの中の認識で自己完結してしまっているに過ぎないから。

ぷりも 　2024/07/23 17:39 ぷりもさんのやっていることが、なぜくだらないか Wifi使えないのでとり急ぎこっちで。 なるほど、参加表明していない僕を勝手に参加宣言してしまうと言うのがキミの答えということだね。 プロと言っても案外面白味がないものだと思ったのが率直な意見。 事後報告になるけど、キミのJの意味が本当にジャパンである可能性はあるけどもキミの名前に不快感をまた方々もいるだろうということと、僕と似たもの同士のキミにくん付けは他人行儀なので、キミのことはKOJで統一するよ。 ぷりもの名前に嫌悪感を覚えると聞こえた気がするが気のせいだろうか。 とりあえずキミについては慌てる必要ないから僕はとりあえず金木犀祭りに専念するよ。 じゃねー ぷりも 　2024/07/23 17:54 ぷりもさんのやっていることが、なぜくだらないか いけね 不快感をもつ 金木犀 　2024/07/23 22:54 ぷりもさんのやっていることが、なぜくだらないか まず、ぷりもさんが思う『荒らし』の定義と、僕が思う『荒らし』の定義は全然違うんで、そこの部分共通したなにかを据えないとこの部分は一生水掛け論だと思います。まあ、元々ぷりもさんはこちらの意見に合わせる気は毛頭ないと思うんでそこの部分は諦めています。しゃーないなあと。 前、荒らしにかまう奴は荒らし理論みたいなことをのたまう人がいましたが、これって、思考停止というか、僕はそうは思わないんですよね。例えば悪い事をしている人がいたら注意するのは当然じゃないですか。じゃ、その悪い事をしている人に注意した人は悪い人になるんでしょうか。僕はならないと思うんで、この理論は破綻していると思います。また荒らしは構わなければ勝手に消えるというのも幻想だと思いますので、そこも含めてまあ、なんというかそれを持ち出す人こそ『無自覚』なのかなあと。 例えば小学校のいじめで一番クラス崩壊させるものだと言われているのが『無視』じゃないですか。無視はクラスに伝染して、傍観者を生みます。傍観者が増えれば無関心が広がる。これでは一生いじめは無くならず、いじめ肯定の雰囲気が出来上がるという寸法です。 じゃ、どうしたらいじめはなくなるのか。 それは傍観者が無視をやめ、いじめをやめるよう一致団結することによって、です。 無視をしろとしむける人に抵抗し、無視をされている人に声をかける人が増えるだけで、いじめを肯定する空気は驚くほど薄らぎます。これは僕の経験上、十中八九そうなります。 なんで問題は『荒らす』方にあるのであって、けっして『荒らしを注意する人』にあるわけではないはずなんです。むしろ荒らしには注意をちゃんとすることで対処すべきなのです。 金木犀 　2024/07/24 04:36 ぷりもさんのやっていることが、なぜくだらないか ほかにも、電車通勤していたとき僕はよく自閉症の方と一緒にいることが多かったのですが、その理由は、その子が大声をだしたり騒がないようにするためでした。最初その子と会ったとき、その子が騒ぎだすと途端にみんな静かになり迷惑そうにして放置するケースが非常に多かったんですよね。その子はエスカレートしていくと物に当たったりするので、その場にいる人は石のように固まるんです。 だからみんな気づかない。迷惑そうにしていたり、戸惑っているその視線が、その子の心を余計に混乱させ、行動をエスカレートさせていくことに。 僕はそれを知っているから、寄り添うことにしました。 すると本当に不思議なくらい静かになるんです。騒いでも、大丈夫だよ。という接し方をするだけで、全然違う。 それを知っていれば、『荒らしに構う奴は荒らし』とドヤれる人の無自覚さには、こちらとしては呆れ返っちゃうのです。なにを言っているんだ、とね。 浮離さんに関してもそうです。僕に限らず浮離さんは反対意見を言った人にはツンツンしちゃう人なんですよ。でもちゃんと喧嘩できる相手には無視なんかしたりしない。言葉でちゃんと返してくれる。それが浮離さんのコミュニケーションです。 なので、浮離さんの一言一句を捉えてその本質を一切見ようとしなかったせいで、浮離さんに喧嘩する価値もないと判断されちゃったぷりもさんは無自覚にも、ちゃんと喧嘩できる相手として認めてくれている僕に難癖をつけてしまった、というのが僕の解釈ですね。ま、本当かどうかはわかりません。浮離さんに関しては本当に嫌われている可能性はあるとは思いますが、いずれにしろ、反対意見を言えば怒って返してくることも織り込み済みですので、無自覚にやっているというわけではありません。 あしからず。 2024-07-21 20:49 金木犀 　2024/07/25 02:23 ぷりもさんのやっていることが、なぜくだらないか ●えんがわさんうんたらかんたらについて ソース見てないんだけど、僕は最初から『それを見たぷりもさんが私刑しようとしたこと』を咎めてんのね。 人を殺すくらいのいじめとなる粘着を『ぷりもさんが』やったことについて僕は言っているのに、ぷりもさんが『浮離がやったと』論点を逸らしているだけだよね。命題の設定が自分に都合がいい。僕は最初からそんなこと言ってないのよ。 僕が言った「いえ、ぷりもさんですね」は『ぷりもさんが実際に浮離さんに粘着した』ことを指すので、命題の設定をぷりもさんが意図的にねじ曲げる『ストローマン論法』を仕掛けているだけというね。 繰り返すけど、 僕が問題にしているのは >『目障りだから』『ケツふく紙にもならんクソみたいな文章並べてるような奴が偉そうなこと言うな』と『毎日』書き連ねたこと。 『オブラートに包もう』が、そこはどうでもいい。 問題はモラルハラスメントを意図的にしようとしたかどうか。自白してんだから、はっきり言ってギルティ。 実際、粘着した浮離さんの感想欄でも >あと猛者の方々はひとしく罵詈雑言並べますけど、私は相手に対して使ってないのが凄くないですか？ある意味もっと酷いといわれるとまぁそうなんですけど。いやあすごい神経している。 ←罵詈雑言はしていないがそれよりもっと酷い事をしているという自覚をしていたことを自白している。 ちなみにぷりもさんはその作品だけでなく、浮離さんが感想を書いたり、伝言板に現れるたびにネチネチ絡んでる。相手が嫌がるだろう、という意図のもと、やっているので、本当に悪質。 なので僕は単なる事実として『人を殺すくらいのいじめとなる粘着をしていた』という指摘をしている。なにもねじ曲げてない。浮離さんに問題となる行動があろうが、ぷりもさんがやった『粘着』が正当化されることはない。 金木犀 　2024/07/25 04:23 ぷりもさんのやっていることが、なぜくだらないか 　真田丸を使ったのは、前述したように、かつての古参の方とお見受けしたのでハンネによって感想の善し悪しを判断されない為の配慮でした。 　前も言いましたが、感想をフラットに見てほしい人にあえて別ハンネを使って落とす事はままあります。 　なりすます目的ではありません。 　１、２の質問にまとめて回答しました。わかったかな？ 　僕は誰かの口調を真似て撹乱したりはしないし、ハンネを変えて悪用したりもしないってことー。 　ぷりもさんは自己認識が甘いよ。 　人によっては自殺するくらいの粘着だったことを軽視しすぎです。 　しかも一時的じゃない。継続的にやったからなおさら悪質なわけだ。 　ダダダダメ天使は、曲からですね。ぷりもさん、なにかあると自分を真似たとか言うけどさ、例えばぼくのXを辿ればチェリーピッキングだのなんだのは普通に掘り出せるよ。 　こんな感じで、ぷりもさんはほんと言いがかりしすぎかと思いますね。 　 勝ち負けを気にしていないとか言いながらちゃっかりしてるぷりもさんへ 金木犀 ぶっちゃけ、ぷりもちゃんのせいで荒れてる空気を僕らが話しかけることでいま雰囲気をなんとか緩和してんのよ。 ぷりもちゃん。話を逸らしてないよ。 問題はなりすまして場をあらそうとしてる人が同一人物かどうか。 自分がなりすまししてるから、スペースやりたくないんでしょ。 アク禁されるのも、運営がぷりもちゃんが複数なりすましてるとわかってるからじゃないかな？ 理由がわからないとか言ってるけど、普通そんなにアク禁されたりしないよ。なりすましてなくても、粘着したからとか色んな理由はあるだろうけどね。 佐藤 　2024/07/25 21:03 ぷりもさんのやっていることが、なぜくだらないか 「俺はラーメンが大好きだー！」 と絶叫されてる方に 「ラーメンが好きなんて最悪です！　すぐにやめなさい！」 とお叫びになる皆様、お疲れさまです。 え？　そのやり方で本当に ラーメン好きがラーメンを控えるようになるとでも？ 京王J 　2024/07/25 22:02 ぷりもさんのやっていることが、なぜくだらないか 佐藤さん 本当にその通りですね。 私たちはここで平和にやりましょう笑 佐藤 　2024/07/25 22:09 ぷりもさんのやっていることが、なぜくだらないか 京王J様 聴きには行きますよ！ おもしろそう！ 金木犀 　2024/07/26 07:01 ぷりもさんのやっていることが、なぜくだらないか ぷりぷりぷりも 金木犀 　 　さて、僕のやっていることが異常な粘着かどうかだね。 　傍目から見てどうだろうか。 　一ヶ月もの間作品欄に毎日、時には何回も書き込んで、連続で、人格攻撃をしながらつきまとっていたぷりもちゃんと、 こうして伝言板で周囲に嫌がえらせをするぷりもちゃんをちゃんとルールに則ってたしなめる書き込みを続けているだけの僕と、同じに見えると思う？ 　ポイントは、傍目から見たらそれが明らかに粘着に見えるか、っていうのはでっかい事だと思うよ。 　浮離さんがいくら言葉で『気にしてない』と言おうが、それで死んじゃう自殺者どれくらいいると思う。 　自殺者って、親しい人には『大丈夫』なふりしちゃうもんなんだよ？ 　そーいう粘着をぷりもちゃんがしてしまったという自覚を、ぷりもちゃんはちゃんともつべきなんだよ。 　で、今も反省なんかしてないよね？ 　ぷりもちゃんはいちいち他人の過去ログを掘って暴露しているよね。これもネットストーカー行為にあたるて知ってる？？ 　一方僕らははいちいち過去ログを掘ったりしない。なぜならあくまでも今この瞬間のぷりもちゃんと対話しているつもりだからね。しかしぷりもちゃんはどうだろう。傍目から見たら相手の気持ちを無視して、相手に粘着しているだけにしか見えないんじゃないかな。まさにストーカ—そのものの所行を今もしているのが、ぷりもちゃんの実態だよ。 　不思議だね。 　ぷりもちゃん以外の人とやりとりするとき、それなりに言葉のラリーがある。 　しかしぷりもちゃんにはないよね。いつも一方通行。自分がそう感じた部分だけでシャットアウトしちゃう感じ。 　単にぷりもちゃんがコミュ障っていうだけじゃないだろうか。 　 金木犀 　2024/07/26 07:19 佐藤さんや 人を無視しようとすると、無視が空気のように広がるよ。 佐藤さんも経験したことない？ 自分が気に入らないからと怒鳴り声を上げる人は、気に入らない人を黙らせたらそれで成功なんだよ。 まさに、それが狙いなのに、無視なんかしたら相手の思う壺なんじゃないかなー。 本当にラーメンが好きなんじゃなく、そういうキャラのフリしてるだけなんだから、勝手に掘って勝手に自滅してもらいながら、適度に絡んでサイトの空気を緩和したほうがいいと僕は思ってやってます。 京王J 　2024/07/26 08:10 ぷりもさんのやっていることが、なぜくだらないか 佐藤さん >>聴きには行きますよ！ すみません。聴きに行くって何をでしょうか…？ 特に私は何もする気ないですよ！ 佐藤 　2024/07/26 08:35 ぷりもさんのやっていることが、なぜくだらないか 金木犀さん お疲れさまです、と申し上げたはずですが。 お疲れさまです。 京王Ｊさん 本日９時ですよね？ 「開催が実現するか」を、楽しみにしています。 京王J 　2024/07/26 10:04 ぷりもさんのやっていることが、なぜくだらないか 佐藤さん いや、本当に記憶にないのですが…笑 何のことかサッパリわかりませんー 佐藤 　2024/07/26 10:20 ぷりもさんのやっていることが、なぜくだらないか あー、なるほど。 まあそれなら言い出しっぺのご自身が 逃げたことも記憶にないでしょうし、もういいです。 とりあえずご感想を 早く無料公開にしていただけませんか？ 楽しみにしているのですが。 京王J 　2024/07/26 13:32 ぷりもさんのやっていることが、なぜくだらないか 佐藤さん なんかすみません… 感想のことですけど、有料レベルのことが書いてあるので、有利にさせてもらっています。 自分の作品の感想をもらうって、すごい特別なことだと思うんですよね。 「タダでほしいよぉ〜」って言うものじゃないかなと笑 佐藤さんの作品すごくよかったですから、ぜひ感想見てください〜 京王J 　2024/07/26 17:08 ぷりもさんのやっていることが、なぜくだらないか こちらにも書いときます笑 https://x.com/kojgohan/status/1816743590430933424?s=46&t=HieLEAtPD4lX8c2tUpA26A ↑が本日21時のスペースです。 最終的に、参加者は飼い猫さん、金木犀さんに確定しました。 (ぷりもさんの参加も待っています笑) 21時になりましたら、参加者はスペースに参加してください。 3分経過しても参加者が来ない場合は、スペースは終了させていただきます。 その場合、参加者は全員「敗北」となります。伝言板に謝罪文を書いてください。 なお、司会進行役の京王Jは、音声はオフにし、議論には一切介入せず、テキストのみのやりとりになります。 スペースのコメント欄を確認してください。 なお、スペースは録音します。 録音は後にpixivファンボックスで有料公開させていただきます。 参加者は以上に同意したものとみなします笑 飼い猫さん、金木犀さん、よろしくお願いします。 ぷりも 　2024/07/26 18:49 ぷりもさんのやっていることが、なぜくだらないか アタシ金木犀先生怖い！ 私が何か投稿するたびにぷりもちゃんぷりもちゃんって粘着してくるのに、自分は正しいことしてると思い込んでるの怖い！ もうアタシ怖くて怖くて、夜はクーラーつけないと寝れなくなっちゃった。春先まではそんなことなかったのに、これって絶対金木犀先生のせいよね。 それだけじゃないわ、喉はカラカラになるし、汗とまらないの！ 間違いないわ、絶対金木犀先生のせいよ。 佐藤 　2024/07/26 20:06 ぷりもさんのやっていることが、なぜくだらないか あれ？！ ↑このスペースの話をしていたのに！ 失礼しました、とんだ暴言を履いてしまった。 京王Ｊさんが何を言うか、とかは期待していないですよ。 どのように場を煽ろうとされるかを楽しみにしているだけです。 ご感想の無料化はないのですね、かしこまりました。 では存在を忘れます。 ぷりも@敵意ないこと誰の目にも明らかな人 　2024/07/26 21:29 ぷりもさんのやっていることが、なぜくだらないか 前回うっかり旧名前で投稿しました。 前の「ぷりも」は「ぷりも@敵意ないこと誰の目にも明らかな人」です。 京王J 　2024/07/26 21:30 ぷりもさんのやっていることが、なぜくだらないか https://x.com/kojgohan/status/1816743590430933424?s=46&t=HieLEAtPD4lX8c2tUpA26A ↑が今日のスペースです。 ぷりもさん、飼い猫さんは逃げましたw 勝者は金木犀さんです！ ありがとうございました！ ぷりも@敵意ないこと誰の目にも明らかな人 　2024/07/26 21:40 ぷりもさんのやっていることが、なぜくだらないか もう、なんていうか ホント、ピュアなのねあのコ 消去済み 　2024/07/30 19:40 無題 消去済み 消去済み 　2024/07/30 19:39 消去済み 消去済み 消去済み 　2024/07/30 19:48 ぷりもさんのやっていることが、なぜくだらないか 消去済み 消去済み 　2024/07/30 19:47 ぷりもさんのやっていることが、なぜくだらないか 消去済み 消去済み 　2024/07/30 19:40 ぷりもさんのやっていることが、なぜくだらないか 消去済み 消去済み 　2024/07/30 20:03 消去済み 消去済み 消去済み 　2024/07/30 20:04 消去済み 消去済み 一同 　2024/07/31 03:25 ぷりもさんのやっていることが、なぜくだらないか それではさよなら

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