- 金木犀
2024/06/03 20:13
-
ぷりもさんのやっていることが、なぜくだらないか
今回の場合だと、ランダムサンプリングのデータをラピスさんが提示する必要はないし、そもそも全体の意思を現す指標を『コロナワクチンの危険性』に因果関係はないから意味がない。ぷりもちゃんが言っていることは言葉遊びなのよね結局。
どんな少数の意見であろうが、正しい知識に基づいて判断を下せる専門家かどうかのほうがどう考えても大事でしょ。
まあ、その正確な知識をもっている学者さんかどうかを判断する上で、たしかにぷりもちゃんが言っている『誤謬の多さ』一つの目安にはなると思うよ。
とはいっても、繰り返すけど、どんな論法であろうと、『前提』が間違っていれば全て間違ってしまう。
論理は正しさじゃないのだ。
だから論理を信じすぎてはいけない。
人は本質的に誤謬からは逃れられないことを前提にして話すべきであって、それを正しさにしてはいけないというわけ。
誤謬には様々な種類があるのは、ぷりもちゃんの指摘通りだけど、非形式的誤謬にこだわると本質を見誤ることになりかねない。つまりコミュ障になってしまう。
なぜなら往々にして物事というのは誤謬を含む仮説から始めて、真実に到達するのが普通だから、誤謬を受け入れないと真実には一生到達できないから。
それなのに誤謬をあたかも異常で悪いものと認識してしまうとコミュニケーションができなくなっちゃう。揚げ足取りに注力していることに本人も気づけないものなのかもしれないね。
（ログに残すためです。必要があればまた書き込みますが基本的には放置します）
|
- ぷりも
2024/06/03 21:57
-
ぷりもさんのやっていることが、なぜくだらないか
まぁ僕からはとやかく言わないけど、特定の個人を否定するタイトルをつけるところに金木犀先生の人となりがよく出ていてよいのでは。
あと、金木犀先生みたいな古株が寝ても覚めても僕のこと気にかけてくれるとは、案外僕って凄いかも。
|
- ぷりも
2024/06/03 22:14
-
ぷりもさんのやっていることが、なぜくだらないかにご協力します
伝言板は作者交流の場
金木犀
それに外れない限り誰も咎められる謂れはないな。
掲示板を利用したければすればいい。僕は掲示板みないけどさ。
自由に発言できるのに、咎めるいわれがない言葉を狩って罵詈雑言をしてるとわめくのも、ほんと飽き飽きですわ。
ぷりもちゃんの感想は良いけどさ、いちいち場を乱すのはやめなよね。見苦しいよ。
2024-06-03 12:43
|
- ぷりも
2024/06/03 22:26
-
ぷりもさんのやっていることが、なぜくだらないにご協力します
ぷりもさんへ
金木犀
>しっかりお越しいただいております。
うん。確かにその時は掲示板を見ましたね。ちょうどそうげんさんとつながったときで、そうげんさんが掲示板うんたらかんたらって言ってたから覗いてみた、という経緯です。他にも、このサイトをウオッチしている友達から掲示板が荒れているという情報を得てどれどれと覗いたことはあります。
なので、僕が言う「見ないけど」というのはきっかけがあれば見る事はあるけど、普段このサイトに来ても掲示板まで見たりしないよ、という意味です。言いがかりお疲れさまでした。
●統計学の知識について
たしかにぷりもさんは思った以上に知識があるのかもしれませんね。
確かに僕は言うほど統計学を勉強したことはありません。
それは本当にその通りです。
その上で、あの知恵袋のブラウザを開く人の数で作家でご飯に訪れる人のだいたいの数がわかるっていうのは、バイアスありきじゃないんですか？ とは今でも思ってます。
●ぷりもさんにかまう理由
ぷりもさんは意図的に人を傷つけているからですね。
そして意図的に場を撹乱しようとしている（ように見える）からです。
自分を正当化するつもりがないと言いながら、ぷりもさんは他の人に言いがかりをつけて回っていますから、目に余るわけです。
元々言っても聞かない人ではあるけど、それは浮離さんも同じですからね。
浮離さんと接するように、ぷりもさんにも辛抱強く接っしているだけなんですよ。
そもそも誰かに粘着して嫌がらせのような感想をつけていいはずないわけです。それを『わかっててやっている』のであれば『なお悪い』としか言いようがないわけですよ。
ぷりもさんはとっくのとんまに一線を越えているんです。
つづく
|
- ぷりも
2024/06/03 22:41
-
ぷりもさんのやっていることが、なぜくだらないにご協力します
前回の続き
自分が一線を越えているだけなのに、さも他者もまた一線を越えているような口ぶりで他者を貶めているのがぷりもさんのやっていることだと思います。結局それはぷりもさんが自分を正当化しているだけじゃないですか。
浮離さんにはなんで注意しないんだ……と言いますけど、とっくのとんまに僕はぷりもさんと同じような注意はしてますよ。
注意はしたけど、ぷりもさんと同じく止められなかっただけの話です。
ただ浮離さんはぷりもさんと違って悪気がないので、注意すればある程度直してくれる部分があります。だから周りからフォローされるんだと思います。
ぷりもさんは悪気があってなお悪びれずやろうとするから、浮離さんより悪質だと思って僕は見てますね。
ぷりもさんの粘着っぷりは傍目から見たら異常です。
その異常な行動を見て僕はなりすましをしているのではないかと疑っています。
だからなりすましをしているんじゃないかとは伝えました。
粘着している姿は疑うのに十分な根拠になると僕は思います。
色々言っているけど、やっぱり今もぷりもさんはなりすましをしている方だと思っています
証拠はなくても、その行動から、『ぷりもさんは怪しい』と考えています。
だから僕はぷりもさんにはとりわけ注意しているわけです。
つづく
|
- ぷりも
2024/06/03 22:55
-
ぷりもさんのやっていることが、なぜくだらないかにご協力します
前回のつづき
●誹謗中傷うんぬん
色々と揚げ足とってますが、僕は最初からそれは表現の自由の範疇なのか、本当に一線を越えた罵詈雑言に当たるかという話をしています。罵詈雑言には当たらない表現だと思ったので否定しました。いちいちぷりもさん個人の感想に周りが付き合う必要はないでしょう？
運営に報告して駄目だったなら、それが答えだと思いますよ。
つまりそれはぷりもさんの言いがかりにしか過ぎなかったわけです。
言いがかりだとわかったのなら、もうしないでもらえると助かりますね。
ぷりもさん、これ以上サイトを荒らすのはやめてください。おねがいします。
しょうみ、ぷりもさんと話すの疲れるんで、独り言を話すならほんと掲示板から出てこないでいただけると嬉しいですね。
2024-06-03 20:01
以上
|
- ぷりも
2024/06/04 07:26
-
ぷりもさんのやっていることが、なぜくだらないか
そんなくだらない私がきましたよ。
以下、伝言板からの転載です。
金木犀先生の薄っぺらいプライドが保てるように配慮したつもりでしたけど、そもそも杞憂かもなのと僕とやり合いたいらしいので深追いすることとします。
>確かに僕は【言うほど】統計学を勉強したことはありません。
断言します。金木犀先生は「言うほど」ではなく、統計の”と”の字も知らないと。文は人なりですよ。何気なく書いたつもりでも、そこにまだ一定のプライドを守ろうとする心理がでるのです。
では、ものすごく基本的な、それこそ統計を齧ったことのある人なら、こんなの検定試験に出ないよと笑ってしまうくらい簡単な問題出しますよ
Q.製パン会社Aで生産しているアンパンの規格は100g±10gである。
あなたは規格を満足しているか調べることにしました。
サンプルの数は100個。平均値は101g、標準偏差は1.2、危険度は1%に設定します。
サンプルはランダムサンプリングで抽出し、分布は正規分布に従うものとします。
（※一応念のため、統計手法は適切で得られたデータは信用のおけるものとします）
さて、あなたはこのデータに基づいて、次にどのようなアクションをとりますか？
規格の中心値と平均のズレを考慮した上で答えてください。
ものすごく簡単とはいえ、ネットでちょっと調べてコピペできるような問題ではないと予めお伝えしておきますよ。
調べてももちろん構いません。
2024-06-04 07:22
削除
|
- 金木犀
2024/06/04 14:38
-
ぷりもさんのやっていることが、なぜくだらないか
●個人的に連絡をとっている人がいるという情報だけで十分
→ちなみに、掲示板が荒れていたときというのはぷりもさんのことではなく、なりすましが沢山（おそらく一人の手によって）現れて多数をスレッド落ちさせたときのことだね。消去済みって書いてあるところは、自作自演でやってるとこもあるからさ。
●あと付け
→うーん。僕は少なくともぷりもさんの掲示板に書き込んだことあるんだから、『僕は見ない』というのは掲示板を単に見たことがあるかないではないと、ぷりもさんならわかるはずなんだよね。
レスバしようとしてるから「攻撃できる！」と思って言いがかりをしてきた、というのが僕の受け止めです。
たしかにぷりもさんは予防線はるよね。予防線はる人ほど、キャパシティがなかったり、そこが弱点だったりするんですよ。予防線通りの行動をしているならわかるけど、ぷりもさんの場合全然その予防線が機能してないから意味ないって言うね。
●知恵袋バイアス
→あれはあくまでもぷりもさんのページにアクセスする数の目安ですよね。作家でごはんに訪れるだいたいの数の指標にはならないでしょ。あくまでもぷりもさんの書き込みを見た人の目安でしょ。それを作家でごはんの全体の指標にするのは無理があると思います……。
●統計学
→すいません。はっきり言いましょう。わかりません。
●自分も僕も糞だけど金木犀も荒らしだ
→自分を下げるなら自分だけ下げてください。そういうところが自分を正当化していることになるのです。
●僕がコテンパンにした。
→浮離さんもそれ言ってたね。精神的勝利ってやつだね。
●悪びれず……自分の行いを悪いことだと思うそぶりを見せない様子。 平然と悪い行いをしてのけるさまなどを意味する表現。
→悪びれず、なので。悪びれるではないのです。
警笛を鳴らすは間違えましたね。
|
- 金木犀
2024/06/04 15:58
-
ぷりもさんのやっていることが、なぜくだらないか
仮説検定を用いてサンプルの平均値が規定値から有意に外れているかどうかを検証する。
t検定を用いて、算出すると
t値＝（101ー100）/(1.2/√100）＝8.33
そこから規格値100から有意に外れるかを計算すると、
df=100-1=99
p＝T.DIST.2T（8.33,99）＝4.68843E-13
サンプルの平均値から有意にずれていると言える。
|
- ぷりも
2024/06/04 17:33
-
ぷりもさんのやっていることが、なぜくだらないかにご協力します
金木犀先生@ぷりもさんへ 統計学については無知でした。申し訳ありませんでした。
ぷりも
僕は先生方たちと違って平日忙しいのと、深夜も早朝も関係なしに活動してるわけじゃないのと隙間時間全てを先生方に使っているわけじゃないから、急かさんでくれるかな。入れ違いで投稿したあとすぐさま返信できる環境下にないってことさ。
それはそうと、人がせっかく
>知らないことを素直に認める人をそれについて深追いしたりしないので、その件について金木犀先生を嘲笑しないことをお約束する
と言っているのに、まさか
>なんか終わらせようとしていますが、統計学うんぬんは言葉尻ですよ。
なんて返されると思わなかったよ。
浮離ちゃんといい、ののあちゃんといい、金木犀先生といい、差し伸べた手に唾を吐きかける素敵な趣味をお持ちだ。
僕は潔く認めた人を嘲笑う趣味はないんだけど、ご本人たっての希望ということならしょうがないね。今後ありがたくネタとして嘲笑の的にさせていただくとします。
つづく
|
ぷりもさんのやっていることが、なぜくだらないか
※伝言板からの抜粋
どんな意見も、誤謬に陥る可能性があることを前提にして『対話』って成り立つからね。論文みたいに極度に誤謬性を排除しないといけないものもあるけど、そうでないなら大概そこまで厳密でなくていいものなんだ。
あなたのその話し方はこんな誤謬のケースに当てはまるよね、と言われてもそりゃそうですねと大抵なるよそりゃ。でもそれは結論が間違っている事を意味しない。
ぷりもちゃんが揚げ足取ってるように傍目から見えるのはこれが理由だね。
大事なのは相手の意図はどうか。
結論はどうだろうかとアプローチすること。
アプローチの過程で多少論理の飛躍に陥ろうが、そんなこと気にしてたら誰も意見なんて言えなくなると思うね。論理の飛躍があるように見える、と指摘するのは大事だけど、そこは重要じゃない。その論理の飛躍がある部分を補いながら意見を言うことのほうが遥かに大事。
ぷりもちゃんの場合、論理の飛躍があると指摘することが得意なのは良い事なんだけど、その論理の飛躍を指摘して満足しちゃうと、対話の本質を見誤ることになるから気をつけた方がいいと思うよ。それは結局ぷりもちゃんの中の認識で自己完結してしまっているに過ぎないから。