- ぷりも
2024/05/09 17:50
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エイプリルさま
色々教えて頂きありがとうございます。
玄関はいつも開いてます。どうぞご自由に。荒らしとは思ってません。
なるほど、作品についての感想は意見が分かれますね。
加茂ミイルさん自身も責められるところはありそうではありますが、少なくとも私の目には、気の毒なほど攻撃されているように見えますね。
現行スレでも、特に浮離ちゃんと、そうげん先生の当たりが強いように感じます。
加茂ミイルさん自身にも責められる要素はありそうでした。複数アカで二週間縛りを回避したという指摘。信憑性はわかりませんが、スレでも複数の名前を使っているように見えました。やはりそこは浮離ちゃんも同様に思ったようで、すかさず攻撃する感じですね。
加茂ミイルさんと見ればからむ浮離ちゃん。
浮離ちゃんと見れば絡むぷりも。
うーん、そんなに似てるかなと疑問に思いました。
ここは800字と連投待ちがキツいです。
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- ぷりも
2024/05/09 18:57
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エイプリルさま
加茂ミイルさんについては結構意見がわかれそうですね。
ただ、確からしいのは、かつてのごはんは今よりもガチで、実力派も多かった。
で、それを荒らしと呼ばれる方々が攻撃して追い出した。
ここも賑わっているスレはことごとく荒らしがやってきて潰してしまったと。そういえば私、【三題噺】というのは知恵袋で教えてもらったんですが、その後、夜の雨さまから、かつてごはんで三語即興文というものをやっていたと聞きました。
で、そこにも書いてあるんですけど、わたし気になって調べたんですよ。したら、かつての三語は浮離ちゃんが潰したという記述を5ちゃんでみました。
仲良しクラブというものが許せない方々が一定数いるということなんですね。
金木犀先生は、もうあれは無自覚じゃなくて無の境地だと思います。
お釈迦様レベルです。色々ありがたいです。
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- ぷりも
2024/05/09 19:39
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Pの一人部屋 三軒目
やはり金木犀先生である。
もう単なる無自覚という言葉では説明がつかない境地である。お仲間であるはずの、そうげん先生を、どう言った理由かわからないけど、私と同じという。
そして、そうげん先生が一方的であると責めだした。
もはや、金木犀先生にとってそうげん先生が敵なのか味方なのかわからない。
金木犀先生は「みんなそう思ってるんじゃないかな」とよく口にする。
浮離ちゃんは自分の言葉に自信がなくて一生懸命説明するけど、金木犀先生は、誰々も言ってるよとか、みんな思っているよといった言葉で補強しようとする。
今後も聞いてもないこと色々話してくれそうです。
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- ぷりも
2024/05/09 20:24
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P@読める読者について語る
さて、真面目な話である。（キリッ！
浮離ちゃん企画【PiS】のために【三題噺】に投稿した【美しさはとこしへに】というものがある。
他所にも投稿したのだが、そちらで感想を頂いた。
作中で和也という男性がお亡くなりになるわけですが、ストーリー上必要な人物でそうする必要があったわけです。
で、読者の方から和也がどこまで真実をしっているかを考えると興味深い的なコメントをいただいたんです。
私、ハッとしましたね。実を言うと、
そんなこと全然考えてなかった。
和也のキャラ設定など全く考えていなかったわけです。
でも、確かにそれを読者に考えさせるような持ってきかたをすれば、読了後の余韻が残せるのではないかと。
ありがたいお言葉でした。
もし面と向かってそのようなコメント頂けたなら私
「そう、まさにその通り、わかってくださって嬉しいです」
とか言ってしまいそうな気がします。
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- ぷりも
2024/05/09 20:36
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Pの一人部屋 三軒目
なんと言うんでしょうか、私ちょっと前から、ごはんを見ていると
「誰かあいつを止めろ！」という声が聞こえる気がするのです。
最初はそれが、私のことかと思っていたんですが、最近思うんです。
ひょっとして、金木犀先生のことじゃないかと。
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- ぷりも
2024/05/09 21:28
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本日の気づき
スレッド過去ログ掘削10面。
そうげん先生でてきた。そうげん先生が好きな曲の話をされているのは興味深い。
そうげん先生があげているアーティストでいうと
ブライアンアダムスは、Can’t stop this thing we started、とかEverything I do
ロクセットはQueen of rain なんかが隠れた名曲だと思ったり。そういえばマリーさん亡くなっていたんですね。
そうげん先生はあげてないですけど、クランベリーズの方も亡くなっていたことに驚きました。promisesをカラオケで歌いますがDAMだとなぜかショートバージョンなんですよ。
あと先生があげているものの中ではヴァレンシアが興味深い。タンゴタマラという曲があるんですけど、あれ
残業、残業、残業たまーらん
（ほんまたまーらん）
とか聞こえるんですよ。
ご興味あれば
https://m.youtube.com/watch?v=thc3FLdyCkI
にしてもあれだ、そうげん先生とは結構話合いそうな気がするけど残念なものですな。
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- ぷりも
2024/05/09 22:33
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Pの一人部屋 三軒目
掘削作業6面まで終了。5面の最後だけみたけど、そこにあれですよ、ライトノベル作法研究所のスレでした。
ふと思ったんですが、そもそもライトノベルってなんでしょうね。調べたら明確な定義なくて、ミステリーやSFとか軽い文体で書いたものらしい。
軽い文体とはなんぞや？
さて、ごはんにおいて長い作品はほぼ読まれない。ということで、新規の方には3万字位からはそっちに投稿したらいいんでないのかと勧めてみる。
で、それでもごはんでということになると、まぁそのまま投稿して祈るか、他の方法となると、何回かに分けて投稿するという手法が取られる。当然感想も、評価対象外的な感想が多数占めることになる。まぁ当然といえば当然なわけです。
で、これも当然なんですけど、回を重ねるごとに読者は減ることはあっても増えることはない。デアゴスティーニを途中から買う人なんていないのである。
ごはんはチャプター分けできないのがネックだね。
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- ぷりも
2024/05/09 22:55
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本日の将棋
ウォーズで、三連敗。あちゃー。
クエストで憂さ晴らし。
将棋には色んな戦法があるんですよ。将棋指さない方々には意味不明な話です。
私は常に我流の一間飛車なんですが、対戦しててよく見る戦法に鬼殺しと言うものがあるんですよ。
初見殺しです。ハマると相手はノーガード状態で一方的になります。あれは屈辱ですね。
なので、結構使う人多いのかもしれないです。
で、以前【三題噺】の将棋の話で触れましたが一間飛車ってマイナーなんですよ。
鬼殺し決めることしか頭にない人だと、私と指してると
「あれ？」って、予定と違うじゃんみたいになって止まるんですね。
逆に垂れ歩じゃんじゃん作ってやりました（ゲス顔
将棋小説って書いてる方みえませんね。あと麻雀も。ルール知らない人には分からん話になってしまうからですかね。
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- ぷりも
2024/05/10 07:02
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伝言板閲覧者数考察
まずは文字化けについてです。
なんだか知らないが、スレッドでは絵文字以外にも一部記号が文字化けするようだ。チルダを入れると&#数字になってしまう。
で、それを知った時、何かに利用できないかなと思ったわけです。
それで伝言板です。以前別の用途で金木犀先生に使ったのですが、会話が予想外の方向に飛んだので明かすことなく不発になりました。
今回は別の用途なんですが、05-09 07:31のタイトルに入れました。
今気づいたんですけど、記号逆でした。まぁ文字化けと思って目を滑らせてくれたらよいだけなんで、いいんですが。要は303というメモを残したかったのです。
文字数オーバーしそうなのでキリがいいとこで一旦切ります。
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- ぷりも
2024/05/10 07:22
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伝言板閲覧者数考察
次に英語カテです。
あそこの質問者はとにかくアレな奴らが多い。検索すると言う言葉を知らない。
例えば
”insaneの意味を教えてください”
私、思うんですよね。質問投稿するよりググれと。
そういうのは論外としても
“自動詞と他動詞の違いを教えてください”
これはもうしょっちゅう見かける質問です。で、奴らは過去ログ検索という言葉を知らない。カテゴリトップから、「自動詞 他動詞 違い」で検索すれば3000件以上ヒットする。あなたの欲しい答えきっと見つかるはずなのだ。
だが奴らはそれをしない。めんどくさがりなのだ。
質問文書くのも手間を省くから、
“目的語をとるものが他動詞、とらないのが自動詞”
なんて回答で埋め尽くされる。
奴らがそれで納得できるはずもなく、すぐさま全く同じ質問を連投する。
同じ質問繰り返しても、似たような回答がつくだけということを分かっていないのだ。
要するに、一覧から埋もれた質問はほとんど見られることはないのです。
と言ったところで文字数。
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- ぷりも
2024/05/10 07:30
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伝言板閲覧者数考察
前置きが長くなってしまいました。
こないだ、【Pの独り言】にでてくる罠質問のリンクを伝言板に貼りました。
もう結構前なので、わざわざ検索して閲覧する人はいないものと仮定します。
ということは、その時点での閲覧数をメモっておいて、現在の閲覧数から引けば、ごはんからの閲覧数がおよそわかりますね。
ということで、303はあの時点の閲覧数です。
確認してみると、40弱ですか。多いか少ないかわかりませんね。
まぁもちろん伝言板見た人すべてが開くわけではないだろうし、同じ人が複数回開いた可能性は否定できないのであれですが、まぁそんな感じじゃないですか。そこにご新規さんがどれだけ含まれるかはわかりませんが、投稿している方々以外に見てる人はけっこういるのだなと結論づけました。
おしまい
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- 佐藤
2024/05/10 11:15
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Pの一人部屋 三軒目
次スレを過去ログにたたっこんできましたので、ご挨拶に。
お世話になりました、思いがけずこんな形で
似たタイプの悪意をお持ちの方と遊べて楽しかったです。
口は出さないだけで、引き続き覗いてはニヤニヤしてはいますので、
ご用向きがございましたら他サイトの
自アカウントまでお申し付けください。
それでは！
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- ぷりも
2024/05/10 12:01
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Pの一人部屋 三軒目
やはり金木犀先生@少しは噛み合わせる努力したら？はスゴイ。
先生のすごいところは、かの名言
「それって僕も入ってるの？だとしたら心外なんだけど」
荒らしの君たちとは違うのだよ君たちとは、なのだ。
自分のことなど全く見えていない無の境地なのだ。
私はいまだに伝言板のアク禁基準をはかりかねている。加茂ミイルさんもそこに釈然としないものを感じていたようだ。
あまりあそこでぷりぷりすると、金木犀先生@少しは噛み合わせる努力したら？からメガンテかけられてともどもアク禁になると困るのでほどほどにしておかねば。
>佐藤さま
気が向いたらいつでもどうぞ。
このあと伝言板にネタ投下しておきますよ。
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- ぷりも
2024/05/10 12:35
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P@青木 航さんについて考察する
実の所私はどんな人かよく知らない。【Pの独り言】に出てくる程度の知識しかない。作品もこの前のを初めて読んだくらい。見かけなくなったと思ったら伝言板に降臨。なんでも、どこかのサイトでジャンル別一位を獲得したそうな。まぁそれは良いことで、そこでやめとけばよいのに、どうもついつい要らんことを言ってしまうタチのようだ。
それが、遥かなる高みから底辺の争いを面白がってみているという発言。
そういう人はそんなこといちいち書かない
のだ。
そして今日の投稿
チラ見ですいませんけど……
青木 航
老人達の『ちゃん付け』合戦ってホント気持ち悪いだけです。
2024-05-10 09:01
私が残念に思ったのは”老人達”。どうもこのサイトは、高齢者を蔑む残念な風習がある。青木さん自身も、それを攻撃材料にされたことがあるにも関わらず同類なのだと。
私は相手が誰であろうと、年齢を蔑んだことはないし、むしろ年配の方々が活躍していることがこのサイトの良いところと思っているんですが、まぁ私の考え方がズレてるんですかね。
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- ぷりも
2024/05/10 12:55
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P@西山鷹志さまについて考える
この方も年配の方なわけだけど、非常に達観しておられる。
くだらない争いに首を突っ込まない。青木さんや、そうげん先生のように、要らん一言をいうことがない。
コンスタントにボリュームのある作品をマンネリにならないよう投稿する。具体的な年齢は知らないけど、果たして皆がその年齢になった時、これほど没頭できる何かを持ち続けられるものかと。
で、手厳しいコメントついても不快感を滲ませない。お礼参りはもとより、隠し味に皮肉やあてつけを添えることもない。とにかくフラット。
誤字脱字はスゴイけど。
ともあれ、遥かなる高みというのはこういうことなのだと、私は底辺から見上げていると青木さんにも教えてあげますよ。
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- ぷりも
2024/05/10 17:50
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なぜだろう 聞いてないのに ネタくれる
私の思い違いなのかもしれませんが、現在ごはん愚か者ランキング1位の私からその座を奪おうとする方々が多数おられるようです。
なぜそんなタイトルが欲しいのか私にはわかりませんが、私としても唯一のタイトルなので、何としても奪われるわけにはいきません。
ただ、私思うんです。
何で、わざわざ自らヤケドしに来られるんでしょうか。
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- ぷりも
2024/05/10 18:38
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Pの一人部屋 三軒目
前回のタイトルは、自ら不利になることを口走ってしまう方のことです。エイプリルさまのことではありませんと念の為。
さて、金木犀先生に伝言板で返信しておいたが、どんな返事が来るか興味深いところです。
伝言板に貼ったリンクを40人弱開いたということは、普段アクティブな方々以外も読んでいるということですね。ご新規の方も見えるでしょう。その目の集まる中で金木犀先生が取る行動は何かなんですが、はっきり言ってなんでもいいんです、私。
もう、どう動いてもいい状態に持ち込んだので。
金木犀先生は当然ここのトピックも読んでいるでしょう。だけど、関係ないんです、そんなこと。
伝言板での金木犀先生に対する応対もあれだけ丁寧にしておけばアク禁にはならないのではないかと。知りませんが。
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- ぷりも
2024/05/10 18:49
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本日の気づき
そういったタイトルで、そうげん先生のスレがあるが
、どのような読者に向けて作品を書くかという問いに答えるような書き込みがあった。
あれは、私が伝言板に書いた読者偏差値の、そうげん先生なりの返信かと勝手に解釈して私の見解を述べてみる。
そうげん先生はあらかじめそのようなことは設定しないという節のコメントを書いておられた。そこに書かれていることは一理あるし、考え方は人それぞれである。間違っているとは思わない。
ただし、統計的に当然伝わらない読者がいるわけである。
要はそういったことを理解せず、「読めてない」と切り捨てることに抵抗を感じるわけです。
その一言が必要なのかと疑問なんです、私という人は。
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- ぷりも
2024/05/10 19:42
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P@ロックについて語る
洋楽ロックがなりを潜める昨今。先日掘ってた過去ログから、そうげん先生が洋楽に触れていたので、ふと思い出したようにYouTube。
あんまペタペタリンク貼るのあれだけど、興味あるかたどうぞ。
“won’t walk away” Nelson
https://youtu.be/tr5rgwA0hug?si=80M16VToxXNgHLvp
ロックのお手本のような気がするけど日本ではあまりでした。
“fall down” Toad the wet sprocket
https://youtu.be/_c5ln9wP0TA?si=REp6EZMPZjRpuGx7
ボーカルの人はなんでフランケンみたいな感じにしてるんでしょうね。
“smooth” Santana
https://youtu.be/6Whgn_iE5uc?si=Wkyro43dQWPr2--r
これDAMのカラオケ入ってます。かっこよろし。
“Beside You” Iggy Pop
https://youtu.be/44aFzU_ZRF0?si=4b2bpEcI6F984TnF
危ない感じの人ですが、彼にしては意外な感じの曲では。
“Wild Night” John Mellencamp
https://youtu.be/1nPPRQeTxTY?si=KANcBZKxaTttF7Zf
カバー曲ですけど、原曲よりこっち。
このくらいで。また思いつきであげるかも。
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- ぷりも
2024/05/10 19:53
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Pの一人部屋 三軒目
せっかく、浮離ちゃんがお行儀よくなったのに、金木犀先生が再びややこしくしようとしてるみたいに見えるんですけど、どうなんでしょうね。
金木犀先生が絡んでこなければ、わざわざほじくり返さなかったのに。
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- ぷりも
2024/05/10 20:29
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Pの一人部屋 三軒目
読者偏差値について。
伝言板にあげた話題である。予想通り、盛り上がらない盛り上がらない。
あそこはそういう所なのである。真面目な話にしちゃいけないんですよ。
それこそ今晩屋くんが言ってた「ここは書評する所かよ」なんです。
文様が一時期頑張ってみえましたが、結局鉄は錆ているのが安定状態。磨いたところですぐ安定した錆びた状態に戻ろうとするわけです。
で、偏差値。結局どこを狙っているかは人それぞれ。私は40以上を狙ってますけど70を狙う人がいてもいい。問題は、そういった作品は理解できない人たちが多くなる。その時にそういった方々を「読めてない」というのがナンセンスではないかという話。多くの読者を置き去りにしている前提なんだから当たり前の話なんです。
で、偏差値について書こうと思ったけど文字数。
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- ぷりも
2024/05/10 21:48
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P@偏差値について語る
さて偏差値である。聞いたことがない人はいないはずだけど、それが何かと聞かれて答えられる人はそういないのでは。平均点を50とする。つまりそれより上なら頭いい、下ならまぁそういうことみたいな知識ではないかと。
もうちょっと具体的ないい方をすれば、偏差値60はIQ115で上位16パーセント位。
100人中16人ってことなんですよ。
偏差値70なら2、3人。
さて、話が飛ぶけど加茂ミイルさんはIQ、偏差値ともに上位5パーセントで周りと話が噛み合わないという苦悩を漏らしていた。IQが20違うとそうなるというのはよくいう話だけど、実際何もかも噛み合わないなんてことはない。タレントの宇治原さんは天才集団メンサのメンバーです。メンサはIQ130以上ですが、テレビ見てて話が噛み合わないなんて思わないですよね。加茂ミイルさんのその主張はちょっと信憑性に欠けそうです。実際高IQではあるかもですが、その通説を言い訳にしてる可能性ありかなと。
メンサについて書こうかと思ったけど文字数。
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- 紅の歌と豚 そうかそうか。
2024/05/10 22:50
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Pの一人部屋 三軒目
メンサって天才じゃなくて秀才に過ぎないんじゃないかな。
確かメンサって、一クラスに一人か二人いるくらいの割合ですよね。
だったら、やっぱり天才じゃないですね。
天才は、一万人に一人とか十万人に一人とか、それくらいじゃないかな。或いは百万人に一人とか。
メンサだから天才って、逆に馬鹿に見えちゃう。
それに天才というのは、オリジナルなものを作るとか、誰にも解けない難問を解いてみせるとか、そういうことが出来ないとね。
茂木さんや、カツラで有名な中野さんとか宇治原さんなんかは、それが全く出来てませんね。
言ってみれば、誰かが作った問題を解いてるだけです。試験とかクイズとかね。
それで天才と言えるのかな。せっかく頭がいいのなら、大発見とかしないと。
でも、芸能人としては天才的なのかな。売れるのは大変ですからね。
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- ぷりも
2024/05/10 23:09
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紅の歌と豚 そうかそうか。さま
初めてお見かけするお名前ですね。
私とやりとりするのは、初めてでしょうか？ それともここ用に名前を変えてますか？
私自身天才の定義を知らずに使っていたという気づきになりました。ありがとうございます。
あなた自身もその定義をご存知ないようです。
>メンサだから天才って、逆に馬鹿に見えちゃう。
馬鹿な私から見たら頭の良い方々だと思うのですが、あなたは彼らを見下せるほどの知能をお持ちのようで素晴らしいことです。
それで、ご用件は何でしょうか？
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- ぷりも
2024/05/11 06:52
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P@チャカポコ批評家さまについて考える
ものすごい偶然なのだけど、昨日たまたま、その名が頭に浮かんだ。そして今朝鍛錬場を覗くと、最新コメント一覧にその名があった。
私が初めてその名を見たのは【SSB】にいただいたコメントでした。前回とipが変わっているような気がして見返したらやっぱり変わっているが、本来の個性を消すかのような独特の文体は同じ。
５ちゃんやスレッドでも見たことのない、名前だったので古参の方ではないかと思うが、別の名前に変えているのだろうかとあの時考えた。
【SSB】の他に同時期の作品1,2点だけコメントをつけて、その後見なくなったものだから、そこにコメントするために一時期的につけた名前ではないかとその時訝った。
そんなことがあったなとふと思い出しました。
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- ぷりも
2024/05/11 07:25
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P@紅の歌と豚 そうかそうか。先生について考える
私はどうでもいいことが気になる性分である。
なぜ、それまで関わりを持ったことのない見たことすらない名前の人が突然ココにピンポイントでやってきて、批判めいたことを書くのかと。新規の方がそういうことをする物かと。
本人からの返信を待っていたが、来ていないので勝手に考えてみる。
文面から察するに、特に
>茂木さんや、カツラで有名な中野さんとか宇治原さんなんかは、それが全く出来てませんね。
この部分から、自身はそれを見下せる立場であると匂わせている。彼らより頭が良くなければ普通こんなことは言えない。
だけど、浮離ちゃんの言葉を借りるとやはり文は人なりなのである。
早い話、論理展開が穴だらけなのだ。
それについては後述するとして、要するに明確な主題もなしに、ただ私の書いたことを批判したかったということになる。
不思議なことに、伝言板でも私のような小物に次々と絡んでくる方々がいて中々に処理が忙しいなと思いつつ朝ごはんと文字数。
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- ぷりも
2024/05/11 08:14
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Pの一人部屋 三軒目
>確かメンサって、一クラスに一人か二人いるくらいの割合ですよね。
だったら、やっぱり天才じゃないですね。
先に私があげているように、メンサの基準はIQ130【以上】なのです。
仮にIQ130を天才ではないとしても、それはすなわちメンサが天才ではないと結論づけることはできないのです。ここで論理的に飛躍が見られるわけです。ちなみに偏差値とIQは同じz検定から算出されるもので、平均を50とするか100とするか、標準偏差を10とするか15とするかの違いでしかない。先生はこのz検定についてどういうものか理解していないまま話している。それについてゆっくりググる時間を用意しようと思いつつ、そろそろ文字数気になる。
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- ぷりも
2024/05/11 08:33
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P@紅の歌と豚 そうかそうか。先生について考える
前回題名変え忘れた。
待つのもめんどいので、つづきです。
なので
>天才は、一万人に一人とか十万人に一人とか、それくらいじゃないかな。或いは百万人に一人とか。
メンサにそういった方々がいないことにはならないのです。
ということで
>メンサだから天才って、逆に馬鹿に見えちゃう。
そのような結論づけを行ったご自身をかえりみることをお勧めします。私が馬鹿なのは否定しませんが。
>それに天才というのは、オリジナルなものを作るとか、誰にも解けない難問を解いてみせるとか、そういうことが出来ないとね。
色々ツッコミどころありますが、文字数あるので絞ると
ここは誰にも解けない問題というものの定義が不明確ですね。そもそも解けてしまったら、誰にも解けない問題ではないんです。パラドックスなんです。
そしてそこからの
>誰かが作った問題を解いてるだけです。試験とかクイズとかね。
それで天才と言えるのかな。
では誰かが作った誰も解けない問題を解いても天才とはいえないのではということになり、先の見解と対立します。
この文量に対してツッコミどころが多すぎ。以上の理由から、先生は特に頭のいい方ではないと、私の節穴推理とさせていただきます。
おしまい
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- ぷりも
2024/05/11 09:08
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Pの一人部屋 三軒目
やはり金木犀先生は偉大なお方である。私のような低IQのものなどとは全く噛み合わないようです。
それにしても、次から次へと、何でわざわざヤケドしに私に絡んでくるのですかね。さっぱり意味がわかりません。
青木さんは、どちらかと言えば、私同情的にみてたんですけど、あれですね。金木犀先生のお言葉を借りると身から出た錆というものでしょうか。見る目が変わりました。
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- ぷりも
2024/05/11 09:37
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Pの一人部屋 三軒目
私がごはんのいわゆる荒らしの方々をみて思ったことは、とにかく
フツー
コレ。なんと言うんでしょうね、他所の荒らしと同じで罵詈雑言並べるとかwwwとかくらいしか、煽り方を知らないんですね。
オリジナリティというのか、何も目新しい手法が見られない。
私そういうところも色々考えてるんですけど、荒らしの方々はせいぜいそういうことを真似するくらいしかできないのではないかと思ってます。
んで、私まだここ来て一年も経たない小手先で作品書いてるだけの新参ですけど、なぜか
盗作疑惑とか、AI疑惑とか、なりすまし疑惑とか色々沸くし、他人事などどうでもいい的スタンスの方も私だけはほっとけない様子。
捨てハン使ってまで絡んでくる方々もいるし。
何故でしょうね、それはやっぱり
私がハンサムだからですか。
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Pの一人部屋 三軒目
過去ログ
Pの一人部屋
https://sakka.org/opinion/thread/index.cgi?mode=past&no=1847
Pの一人部屋 二軒目
https://sakka.org/opinion/thread/index.cgi?mode=past&no=1848