動物園にたたずまう 2023/08/22 12:27 波間 たたずまいます

“PiS“の浮離 　2024/05/01 17:03 動物園にたたずまう だからダメなんだと思いますよ 馬鹿を意図的と許容できる時点で、思考も感性こそ俗物レベル ダサいですよね あたしを結果としてくくれるなんて、センスゼロ 願望に甘えすぎですね あたしはただの当たり前を見逃さないだけなんですけど、そんなこともわからないですか 佐藤も落ちぶれましたね まあわかりますよ、あたしと関わる緊張に苛まれるのは楽じゃないですよね すみっこ壁打ち馬鹿と鈍鈍しく戯れていてください ぷりも 　2024/05/01 17:55 動物園にたたずまう いやー、参りました。金木犀くんがあんなに会話が成り立たないコだとは思わなかった。しょっちゅう浮離ちゃんから怒られてて気の毒だなと思ってたんですよ。前にも書きましたが、本当に獅子身中の虫ですね。初めて浮離ちゃんに同情しましたよ。 “真に恐れるべきは有能な敵ではなく無能な味方である” 僕は味方を求めているわけじゃないけど、あのコが味方じゃなくてホッとしてます。 佐藤 　2024/05/01 19:18 動物園にたたずまう わあ、落ちぶれちゃった。 まあ別に浮離さんと価値観が 噛み合うとは思えませんので、それはそれで。 浮離さんが稀有な価値観をお持ちだ、 という認識は変わりませんし、 それが俺とマッチしない、という認識も変わりませんので。 俺のやりたいことは、浮離さんにとって 永遠に価値のないことだと思っています。 まあそんなもん。仕方ない。 だから俺はこのサイトは観察にとどめ、 別の場所で遊びます。 ここの、特に伝言板常連メンツって、 浮離さんがおっしゃるように、 誰も彼もが浮離さんへの執着を手放せないんですよね。 スルーしちゃえばいいのにね。 俺が浮離さんのほうに寄ったのって、 ぶっちゃけ、浮離さんへの執着を垂れ流す連中が あまりにもキモかったから、なんです。 そこまで狂わせるなにかって、一体何なんだろ？　って。 結果として他者不在の自己愛をこじらせすぎた末路、 みたいな、下手なホラーも真っ青な結論に至ったわけですが。 ぷりも様もお感じになっていると思いますが、 伝言板常連メンツの言葉って、読み手不在なんですよね。 自分語りしかする気がない。 「自分のテキストを他人に叩きつける」性格のサイトですし、 そういう手合いの方が集いがちなのは、まあ仕方ないのでしょうけど。 浮離さんにせよ、ぷりも様にせよ、 何ていうのかな、きっちり自分を顧みない状態で へたに関わり合いになれば、どんどん自己愛の泥沼に陥って 地獄を見るんだろうな、と実感しています。 一時期はそのあたりをもろもろ危惧しましたが、 もう、あとは楽しむばかりですよ。 俺が言いたいのは「おふたりとも、怖い」です。 おふたりが怖いことが楽しいです。 浮離 　2024/05/01 19:50 動物園にたたずまう かまってこじきのなにが怖いのかあたしはわかんないのでここまでとしておきましょうかね おつかれでえす 佐藤 　2024/05/01 20:06 動物園にたたずまう はあい ぷりも 　2024/05/01 20:36 動物園にたたずまう まぁそうなんですね。荒らしに関わるのは荒らし理論なんですよ。ののあちゃんはその理論否定してましたけどね。 結局僕もなんだかんだ、平和になると退屈になって他所に移ったりするんですけどね。英語カテもおかしな人がいた時の方が面白かったような気がして最近退屈であんまり見てないですね。 ただ、ここは人間観察が面白いですよ。 伝言板のほうで二つ興味を惹かれることありました。 一つは僕が引用した青木様のコメント。 もう一つはそうげん様のコメントです。 金木犀くんは狙った笑いは取れない人ですけど、無自覚な言動が笑いを誘います。 「それ僕のことも含めて言ってんの？」は私的にツボでした。 話逸れちゃいそうなので、それは置いといて、要は金木犀くんはそうげん様のコメントのその部分が気になったわけです。 僕は別の所が気になる人なんです。同じものを見ても人それぞれ気になる所が違うというのが面白いものです。 “そうげん様は何でこのタイミングでその投稿をしたのか。何故もっと早く投稿しなかったのか” です。あたりはついてます。 まぁ、でも僕の見立ては的外れという指摘を頂いておりますので、ただの思い込みだとは思います。 佐藤 　2024/05/01 21:42 動物園にたたずまう あの辺りの何が面白いって、 ぷりも様は原則としてそうげんさんのご指摘を受け入れていらっしゃり、金木犀様は受け入れられていないことですよね。いや、伝言板のあの流れでご自身がすでに害物と化してることに気づけてないんだ、って言う。 そうげんさんの提言があのタイミングになっておられることについての検証は自分の検討の及ばないところではありますが、あの単なるエンガチョ宣言を「高みから」と語る方が湧いていることにはゲラゲラ笑っています。高みにいたいことを自己紹介してこられるとか、そんな、そんな的な。 ぷりも 　2024/05/01 22:20 動物園にたたずまう 金木犀くんの面白ポイントはそこなんですね。あのコが狙ってやってることではなく、無自覚なんです。迷惑なのは僕一人で、自分は迷惑な存在なわけないと本気で思っちゃってるんですね。ハンネを複数使うことも使いようで問題ないとみんな分かってるとか。自分の言動で巻き添えになってしまってる方々がいるのも多分気づいてないのだなと思いました。 青木様の件は、あの流れで僕の考えを書こうと思ってたんですけど、タイミング逸したのでこちらに書いておきます。 僕が一番注目したのは “久し振りに覗いたら” です。 これが嘘か本当かはどっちでもいいんですよ。 嘘であるならROMってたことを知られたくない 本当ならROMってたと思われたくない だから、たまたま見たんだよというアピールをわざわざ書かずにいられない人なのだと思いました。 なので、僕は感情的に青木さんのコメントを見てたわけじゃなくて、コメントの理由を考えちゃうおかしな人なんです。 佐藤 　2024/05/02 03:36 動物園にたたずまう 青木様については、まぁなんというか… 「このサイトで自慢できるネタが、ようやくできました」 にしか見えないのが、こう。 そして二言目に浮離さんの名前が出てきて、もう。 このサイトで活動すればメンタルおかしなことになるだけとは思いますので、 他サイトにて健やかにお過ごしいただきたいものです。 佐藤 　2024/05/03 12:37 動物園にたたずまう とりあえず金木犀様よりご指名いただきましたので、 こちらのスレで引き受けますね。 ＞ぷりもさんも佐藤さんも、結局傍目から見たら ＞垢BANされるくらい誰かに粘着していたってのは ＞明白なんだけどね。 これ。 えーと。 何の話なのこれ？ 粘着について何も話してませんよ、俺もぷりも様も？ なんで反論としてこちらの話してない内容が出てくるんですか？ あんまり俺の後に広がる謎の大宇宙の意思とやり取りしないで頂けますか？ 返答のしようがないです。 佐藤 　2024/05/03 13:11 動物園にたたずまう え？　もしかして「そうげんさんのおっしゃるとおり、 伝言板でギャースカ騒ぐ行為がクソ」 という内容について、俺がぷりも様を免責してるとでも？ してないですよ？ ぷりも様の行為も普通にクソですし、 なんなら俺の行為もクソなんですよ？ そのご同類になっておきながら 自覚できてないのがヤバい、という話ですよ？ 俺もぷりも様も、対外的にはクソって映ると 理解して行動してるんです。 ご自身で望んでそういうところに落ちてこられておいて、 無責任な他者から「あなたは大丈夫」 って言われてることに安心なさっているのが、 いまの金木犀様ですよ。 改めて書きますよ。 伝言板で伝言以外のことを書く、すべての行為がクソです。 俺の過去の書き込みも例外ではありません。 だから俺はバンされてるんです。 あなたは、そういうのと同じ行為をしているのに、 ご自身だけ正義の行為と思い込まれようとした。 そういう話ですよ。 ぷりも 　2024/05/03 14:14 まさに >俺もぷりも様も、対外的にはクソって映ると 理解して行動してるんです。 その通りなんです。 金木犀くんは【Pの独り言】を読んでいるはずなのに理解ができていないようなんです。 どこかで書きましたが、荒らしの原則は ”放置” かまっちゃいけない。エサをあげちゃいけない。 荒らしに反応するのも荒らしというのは、ちょっとネットで調べればわかる話なんですよね。 で、私も青臭い時期があって、荒らしを正そうとしてそのような事を言われた時に釈然としないものがありました。 でも、発想を変えるとスッキリしました。自分が正しいと思うからモヤモヤするのだと。 受け入れてしまうとモヤモヤが晴れましたね。 だけど不思議でしょうがないことがあるんですよ。 荒らしまくっている人には反応しないのに、そこに絡む私には反応するんですね。 「荒らしに反応する人は荒らし」が正しいなら、私に絡む人も荒らし。 なのに、私に苦言を呈する人は自分が荒らしと自覚していない。 実に不思議です。 そもそもの前提が間違っているなら、その理屈上では、私は荒らしじゃない事になる事には気づいてないんですかね。そういった方々は。 どちらが正かわかりませんが。 佐藤 　2024/05/03 18:35 動物園にたたずまう 伝言板…うわあ… まあ、氏の心の平安のために口出しはしないようにします。 そんなことよりも俺も次とその次の本頑張んなきゃ （まあ、ともにキンドルの同人出版なんですが） ぷりも様は色々考えてらっしゃるんですね。 俺はまぁ、なめてきた輩を殴り返す、 くらいしか考えなかったですw それをやってたら謎の入れ食い状態になってびっくりしましたが、 なんてんでしょね、「気軽に叩いていいおもちゃ」を求めてるんでしょうね。 そんなことしてる暇があったら作品で殴ればいいのに、 とか思いながら応対しましたが、 当然俺の作品も止まりましたw 佐藤 　2024/05/03 21:10 動物園にたたずまう 誰からも構ってらえてないのに自己効力感が一切減損されず、 相変わらず「俺がお前らを導いている」ことへの確信が揺らがないの、 ……え、ちょっと共感性羞恥持ちには理解できない。 すごいなあ‥幸せなんだろうな… いや、この手合いのアレが世論を動かすのは、 「まあそうなんだろうな」なんですが… 自分の常識の外に世界が構築されているのだ… 通りすがり 　2024/05/03 22:47 動物園にたたずまう 当時を知らず、ヨマイチャであらましを知った程度ですが、 粘着されまくったから大変でしたね。しかも、複数に。 でも、「作品で殴った」「力量がある」ことの証明ですね。 見下した方の作品は、露骨にスルーですものね。 まず読み専でいて、２カ月分くらいの投稿作に、感想をつけて、 ワードでコピペしてたんですが、あまりにも長くて、削った作品がありました。（ごめんなさい……）と思いながら。そういう作品に、絡み酷評が一切ないのが不思議でしたね。 投稿なさる方が、暴言、発狂、粘着が怖くて、でも投稿はしたいからあえてそういう風な作品を書いてるのかな、だったら時間と労力がもったいないな、と思ったのを思い出しました。 金木犀 　2024/05/04 05:43 動物園にたたずまう そうだね。僕はお二人みたいに誰かに粘着したりしてないし、垢バンされるようなこともしていないという自負があったから心外だと言ったんだけど、お二人は掲示板でギャースか騒いでんだからお前も同類だろっていうところでお互いの前提がすれちがったんだと思う。 佐藤さんも本当はわかっているのかな？ 佐藤さんが相手に合わせれば、僕の言いたい事はわかるような気がするんですが、それをなぜしないんですかね。それが僕にはわからない。 マウントをとることを目的としているようにしか見えないんです。 そこんところに、ぷりもさんや佐藤さんの勘違いが集約されているような気がします。 対外的にクソに映ると分かっているならやらないでください。 お二人はクソなのかもしれませんが、僕はお二人がやっている『煽り』とは異なる接し方をお二人にしていたという自負があります。 さてさて。お二人がやっていることは性の喜びおじさんを罵っているようなものだ、とは、ぷりもさんの掲示板で書きましたよね。 僕からすれば、空気が読めていないのはお二人なんです。 性の喜びおじさんをののしっても空気は悪くなるだけ。性の喜びおじさんを受容するユーモアを、周囲は実は望んでいたりするわけで、そういう寛容さがお二人に足りないから投稿室の雰囲気が悪くなったのだと、私は指摘したいです。 もちろん、お二人にはそれぞれ言い分はあるのかもしれませんが、お二人がした罵倒は、今晩屋さんみたいな人が身内にいる第三者からすれば針のむしろになるような出来事なのです。苦しくて、苦しくて。そういう気持ちお二人にはわからないのでしょうか。 ののあさんも言っていますが、お二人に致命的に欠けているのは、そういう寛容さをもたらす「ユーモア」なんですよ。 動物園だのと、高見からのぞいて、実は自分が鍛錬室の空気を乱していた張本人だということを自覚なさったほうがよろしいかと思います。 佐藤 　2024/05/04 06:28 動物園にたたずまう だからさあ。 「乱しに行った」なんですよ。 はじめから。 何度同じことを言わせるんですか？ 乱しに行ったバカどもの行為に乗せられたのが あなただっって言ってるんです。 あなたは俺らと一緒になって花壇を荒らしました。 その上で「花壇を荒らすな！」って叫んでます。 なにお高く止まってるんですか？ 俺はこういう行為に出るために引退宣言をしたんですよ？ 今の俺、どれだけ鍛錬場と伝言板に露出してますか？ 俺いつまであなたの周回遅れに付き合えばいいんですか？ 佐藤 　2024/05/04 06:36 動物園にたたずまう 通りすがり様 俺、このサイトでもなかなか稀有な粘着の被害者だと思うんですけどね。 まああれは、月についてはともかく、京王Ｊ様にはやられました。 煽られた。のせられちゃいました。めちゃくちゃ悔しい。 あの方、わざと穴のある煽りして相手をツッコませてたからな… あの方のやってたことは普通に軽蔑の対象でしたが、 今にして思えば、うまい、というしかなかったですw あの辺りにもう一匹粘着してきやがったクソがいたんですけど、 誰だったか思い出せないんですよね。 佐藤 　2024/05/04 06:55 動物園にたたずまう https://web.archive.org/web/20220711075641/https://sakka.org/training/?mode=view&novno=19721#comment-latest やあ、残ってた。良かった、良かった。 いやあ、粘着ってほんとにクソですよね。 そう思います。 ここでもなんか作品の話なんかそっちのけで 月の話しかしないクソ野郎の粘着に大概切れましたね。 ほんと粘着クソ野郎って最低だとあのとき思いました。 ぷりも 　2024/05/04 08:33 動物園にたたずまう 自分ではリンク貼るのに、人が貼ったリンクは滅多に見ない私でしたが、思うところあって色々過去の出来事に興味を持ちました。 なるほど、これが月さんと言う方ですか。私初めて見ます。 この粘着はすごいですね。ただの嫌がらせにしか見えません。 そして、金木犀（=チェル)くんです。なぜ複数の名前をそこで使う必要があるのかとか、何故作品と何の関係もない病気の話題をしだすのか、頭の良くない私には全く理解できませんでした。 でもあれなんです、誰かに言われましたが、確かに私と佐藤さまはにています。 【Pの独り言】にも書いてますが、私はマイルールとして「作品欄で関係のない話をしない」と掲げています。投稿者は作品に関する感想意見が欲しいわけで、関係ない話など聞いてないと思うのです。 荒らしに関する考えも似ています。静観するのが最良であるのはわかっていますが、私それストレス溜めたくないので無理なんですね。 あれこれ言ってくる輩がいると、 正しい方法で何とかしてくださいとか 「ミイラにならないためのミイラ取り全集」でも書いて欲しいなと思う次第です。 佐藤 　2024/05/04 09:09 動物園にたたずまう 本当はもう一作ぶんあって、ふたつでひとつの作品なのですけどね。 粘着にまんまと釣られてしまった哀れな俺のダンスをご堪能下さい。 あー、マジで恥ずかしい。 粘着の総本山様に「ぼくは粘着してなくてキミたちの粘着がひどい！」 とか言われているいまの図式があまりにも意味不明すぎて楽しいです。 そもそもこちらは粘着行為の話をしていなかったが？？？ それを勝手に持ち込んだのはおまえだが？？？？ おまえが粘着行為についていろいろ含むところあることの 自己紹介されても自己紹介乙としか言えないが？？？？ という話も、まあどうせ通じないでしょうから転がしておきます。 ぷりも様と俺、確かにもろもろの感覚が似ていますね。 ぶっちゃけこのサイトで諸処展開するなりすまし疑惑の中では、 最もなりすまし疑惑が掛かっても仕方のないレベルの 一致度だとは思っていますw なので、俺はこのサイトの活動に於いて、もうここから出ません。 多数決も学級会も嫌いなのでね。 自作に万が一感想がついたらお礼には伺いますが。 通りすがり 　2024/05/04 09:41 動物園にたたずまう あー、こちらの作品、おぼえています。 アーカイヴに残っていてよかったですね。 自分、ワードでコピペして手元に残しています。 たしか、この次か、次の次の投稿作くらいから、 コメントをお送りしていたような。 https://web.archive.org/web/20040801000000*/https://sakka.org/ こちらを見たら、ずいぶん以前から、記録に残して下さってる方が いらしたようで、歴史が辿れそうですね。 「Pさんの一人部屋」は、なくなってしまったのですね。 なにが抵触したのやら。 ぷりも 　2024/05/04 09:46 動物園にたたずまう 佐藤さま こちらでは場違いですが、通りすがりさまの連絡もかねて【Pの一人部屋　二軒目】に過去ログURL貼っていただきありがとうございます。 佐藤 　2024/05/04 10:52 動物園にたたずまう 通りすがり様 もう一つのほうも探ったのですが、ありませんでした…ぐぬぬ片手落ち… とりあえず、俺がこのサイトで最も殴りたかった相手が誰だったかを ようやく確定できてひと安心しました。 ずっとこの辺、喉元に小骨として引っかかってたんですよね。 ようやく取れて、よかったよかった。 取れたのでもうどうでもいいです。 過去ログ周りについては、俺が止める筋合いのものでもありませんし、 あ、紹介失敗したな、と思っていることのみお伝えしておきますね。 おふたりなら掘るに決まってた…… 通りすがり 　2024/05/04 12:04 動物園にたたずまう おふたりなら掘るに決まってた…… あははｗｗ 自分はわかりませんが、ぷりもさんはガチですね。 あちらは、強がっていても、内心、敵に回してまずかったと 後悔してると思います。ぞろぞろと多人数羽織で出てきたのが 何よりの証拠では、と。 waybackにはとってないですが、 昨年の６月ごろ、まず読み専でコメントを始める前から、 手元に、作品＋コメント、ワードにコピペで残してあります。 佐藤さん、粘着されてましたよね。 ああいうやりとりを見て、なおかつ支持できるって、どれだけ M気質なのかと(笑) 全作品とコメントのＩＰ抽出と出現時間とか、調査したら 面白いかもしれませんね。そこまでは、よほど時間がとれない限り いたしませんがｗｗ いま１面にある作品のコメントで、神楽堂さんが 〇〇さん＝〇〇〇〇〇〇さん？　と疑問を呈しておられますが、 自分もそう思います。 あと、今晩屋さん、「勝負しよか」とか「公募に出して、 誰が残るか」とか、いきなり話題を変える時がおありなので、 いい人だけど、いささかＫＹ？ って思っていました。 この前提案した「ゆきのまち」は、なくなってましたしね。 自分で自分を擁護しているなら納得です。 それと、誰かが「はーい、出しました。〇〇賞に、◇◇という 筆名で、△△という話を応募しました」とやったら、 誰が誰だか割れますよね。それが目当てかなと。 むかし「ドス子の事件簿」というＫＯ室のすばらしい資料サイトが あったのですが、唐突に閉鎖になりましてな。 親しくなって油断させて、直接会って、脅されたのではと 噂されていたことがありました。 自分の感じでは、浮離さんは、東海地方、名古屋あたりの方かなと 佐藤 　2024/05/04 13:20 動物園にたたずまう んー、とりあえずですね。 大前提として、浮離さんに味方する気はないです。 他者に暴言、見下しをして恥じない人間とか関わり合いたくないので。 去年、そこを抑えて接点を持ってみたけど、結果として、 まぁたぶんあちらもそうだと思いますが 「やっぱり関わり合わないほうがいいな」という感じになっています。 その上で、自分は通りすがり様やぷりも様と、浮離論を交わす気はありません。 というか、議論できる気がしません。 なんでしょうね、議論の前提を共有できる気がしないんですよ。 なので「そうお考えなんですね、了解しました」 以外の返事ができません。ご了承ください。 通りすがり 　2024/05/04 23:06 動物園にたたずまう OKです。話題にするなら、三国志とか、話題はもっと色々 ありますもの。 金木犀 　2024/05/05 12:21 動物園にたたずまう 佐藤さん、傷つけたなら、謝ります。 傷つけてすいません。 けれど、僕のやったことが粘着かどうかは、佐藤さんの考え過ぎなような気がします。 佐藤 　2024/05/05 14:09 動物園にたたずまう 金木犀様 ひとまず、 残されているテキストを一通り拝見しました。 まずはじめに、ここまでのやり取りが 言い過ぎとなったことをお詫び申し上げます。 そして頂戴したお言葉についてですが、 傷ついてはおりません。 そこはご安心ください。 こちらが感じておりますのは、 「対話が成立していない」 です。 これだけです。 金木犀様との対話は、 大変申し訳無いのですが、 何もかもがこちらの言っていることを 拾っておりません。 とはえい様々なやり取りを拝見するに、 それをわざとやっていらっしゃるのではない、 とは了解いたしました。 このあたりの認識を見誤った対応となってしまったこと、 かえすがえすも申し訳ない限りです。 その上で申し上げます。 金木犀様のお話は、こちらには 「こちらの言い分を一切無視して 　自身のの言い分を押し付ける気しかしない」 ものとして映ることを ご理解いただければ幸いです。 佐藤 　2024/05/05 15:17 動物園にたたずまう 改めてこれも書いておきますね。 粘着行為についてこだわっておられるのは金木犀様です。 金木犀様のいまの行動が粘着行為かどうかという話など、 こちらはしておりません。 ただし、金木犀様の過去の行動につきまして、 そちらは月とともに散々に粘着し倒してきた 最悪の行為として認識しております。 （善意由来かどうかなど一切関係がないです） そういうお話です。

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