- 金木犀
2024/10/28 18:18
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アイワナビー（なりたい者になりたい）
謙遜の意味をぷりもさんはわかっているんですか？
膝を折って子供と同じ目線になるようなものが謙遜の本質だとする私の見解を違うとなぜ断じれるんですかね。
ものがたりー勝負についてはカクヨムで連載してますから読んでみてください。
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- ぷりも@ノノアノLOVE
2024/10/28 20:08
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アイワナビー（なりたい者になりたい）
スルー決め込むと思ってたよ。
謙遜は相手の目線は関係ないよ。
単なる謙り。
例えばだ
A「プロの作家さんなんですってね、すごいですね」
B「いえ、まだかけだしです」
Bは単に自分を低く見せただけで、Aに合わせているわけではない。
もうちょっとわかりやすいのでいうと
A「キミ将棋初段なんだって？なかなかのもんじゃないか」
B「いえ、課長の四段に比べたら素人みたいなものです」
BはAの目線に合わせていない。もともと下なのにさらに下げてる。
カクヨムで、ユーザー【金木犀】で検索したけどわからんかったよ、検索結果1ページしか見てないけど。鍛練場にあげたらいいんでないの？ 探すの面倒くさすぎて費用対効果悪。
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- 金木犀
2024/10/28 23:28
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アイワナビー（なりたい者になりたい）
謙遜というのはヘリくだる、つまり減り下るという意味があるというのはそのとおり。これはなにを減らし下にしているのかわかる？
その文字の成り立ちから考えると身分が高いものが低い者を『尊敬して』自分が本来持つ身分という権利をいわば『減らして』その人に与えるためいわば『自分を下にする』＝『譲る』、という概念があるのがわかると思う。
それはちょうど大人が膝を折って子供の目線になって接するのと同じようなもの。だから、それが謙遜の本質だと僕は言っているわけだ。
本来目上の人に接するときに使われるものじゃない。
昔とは違い、現代では人間はみな平等で、成果主義で出世できるから、使われるようになったんじゃないかな。
だから本来謙遜するからといって卑屈にはならないはずなんだ。
大人が膝を折るのは、その子と向き合うためであって、その子に従うためじゃないからね。
その言葉に耳を傾けるために膝を折るんじゃないだろうか。
金木犀の花言葉の由来もその香りに反して花の形は地味であることから取られているけど、これはつまり『本来力がありながらそれを目立たせない』という意味があるのがわかると思う。
それは力で人を従わせないようにするためなんだよ。
聖書の謙遜も『低める』という意味がある。
聖書によれば全ての人間の能力は神から与えられたもので、だからこそ全ての者は神の下で謙遜になることで平等になれるわけだ。
このように本来謙遜というのは、能力の有無、権威といった力を放棄して、相手と向き合うために使われてきたのさ。
神も謙遜な方として聖書では教えているけど、神が自らを『低める』ときは人間と対話するときだからね。
とすればだよ。目の前の存在が偉かったら、所詮同じ人類なに偉い気になってんだよ、とそいつと同じように接して『平等』だと示すのも謙遜ってなもんじゃないかとワイは思ってる。
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- ぷりも@ノノアノLOVE
2024/10/28 22:49
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アイワナビー（なりたい者になりたい）
とりあえず
君の独自論に興味はない
あと知ったかぶりやなりすまし疑惑をかけるキミって金木犀の花言葉と真逆なんだが。
ついでにいうと、
寒い
以上
どうせリンク貼るなら件のカクヨムのリンクにしてくれたまへ。
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- 金木犀
2024/10/28 23:06
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アイワナビー（なりたい者になりたい）
あらら正論返すとすぐ黙るね。
悪びれると悪びれずの意味をごっちゃにしてるという指摘にもだんまりだったっけ。
僕が統計学を持ち出したのはぷりもさんが『伝言板に貼付けたURLをクリックするだけで作家でごはんの利用者数のだいたいがわかる』とか言ったからだし、統計学勉強した事あるのかというぷりもさんの質問にはないとはっきり答えているのに、それをまったく無視して言いがかりつけることしかできないぷりもさんにはわかんないと思うけど、もうちょっと言葉の世界って深いからさ。
ぷりもちゃんは本当に浅はかだね。
お疲れ。
ま、頑張って生きてください。
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- 金木犀
2024/10/28 23:26
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ぷりも＝嫌がらせを意図的に行う人
＞＞あの人の中の人はあれです！
ノノアノ
とりあえず意思表明しておきます！ ぷりもさんの中の人！ 私の名前を勝手に使うのはやめてください。というか、私に成りすまして売名しないでください。もう正体もバレてます。あなたの底意地が見えて気持ち悪いしとても不快です。
2024-10-28 00:00
→相手の嫌がる事を平気でやり、人を殺すような粘着をして開き直り、それを指摘した人に今度は嫌がらせをするのがぷりもさんです。
嫌がらせはおやめになっていただきたいものです。
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- ぷりも@ノノアノLOVE
2024/10/28 23:32
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アイワナビー（なりたい者になりたい）
まぁキミは思い込み激しいからその考えを変えようとは思わないんだけど、あれ、「統計学について無知でした。すいませんでした」とか僕に謝ってなかったっけ？キミのスレに残しておいたと思ったが。掘るのめんどいから掘らないが。
あと、あのぷりも構文ってやつ。
「おやつー、おやつー、おやつー」
っての。
僕そんなこと言ったことないけど、それ僕じゃなくてキミの勤務先の患者さんじゃないの？
で、カクヨムのリンクは？
monogataryか鍛練場にあげたらいいと思うのだけど。
7作書けた？
ほら、ののあちゃんの代わりに俺が相手になるみたいなこと言ってたじゃないキミ。
なのに、当のノノアノちゃんからうざがられているのはなんとも気の毒なコだね。キミというコは。
そうだな、あと思ったのは、キミは「観察」という言葉を避けて「観測」という類義語を選んだね。僕の真似と思われたくなかったって心理が出てるよ。そういうとこよ。
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- 金木犀
2024/10/28 23:42
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アイワナビー（なりたい者になりたい）
>まぁキミは思い込み激しいからその考えを変えようとは思わないんだけど、あれ、「統計学について無知でした。すいませんでした」とか僕に謝ってなかったっけ？キミのスレに残しておいたと思ったが。掘るのめんどいから掘らないが。
>統計学勉強した事あるのかというぷりもさんの質問にはないとはっきり答えているのに
というのはそのことを指しているんじゃないかな。統計学うんぬんは言葉尻だったからね。そこは最初から僕は重視してないってだけじゃん。それなのになおもプライドが邪魔してとか言うから、そんなプライドはないと示すために謝ったやつでしょ。
そんな中身の無いことを言うから、ぷりも構文のやつは、今まさに『言った』っていうぷりもさんの言葉がいかに中身がないかを示したつもりのやつだね。
観測のところは、なんのことかわからんぞ。
カクヨムは調べなよ。
そのハンネを変えてノノアさんに嫌がらせしないと約束するならはって上げるよ。
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- ぷりも@ノノアノLOVE
2024/10/29 06:23
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アイワナビー（なりたい者になりたい）
正直なところ
そこまでしてキミの作品読みたいと思わない
あれだけ大見栄切ってた割にずいぶん弱腰だね。
ただ、僕は宣言通りmonogatary で正面切って作品出してるんだけどナ。
キミもノノアノちゃんも僕のこと卑怯者って呼ぶわりに自分のことは見えてないね☆
で、「おやつー」って結局何？
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- ぷりも@ノノアノLOVE
2024/10/29 06:35
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書き忘れちゃった
キミは浮離先生の救援に入ったけど、迷惑がられてたよね。
浮離先生は上手いこと言ってたナ。僕はノイズ。ノイズは時に演出になるけど、キミはただ迷惑なハウリングってやつ。
今回もノノアノちゃんの救援に入ったはずなのに、本人からボロクソ言われてたじゃん。
『価値を叫ぶハラワタ』の感想も書いてあったけど、あれ見て思わなかった？
「ノノアノさんはぷりもさんですか」って
キミ自身は狙って面白いこと言えるコじゃないけど、そういう空回りしてるとこは面白いと思うよ☆
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- ぷりも@ノノアノLOVE
2024/10/29 10:09
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アイワナビー（なりたい者になりたい）
キミにもわかるよう優しく要約しておこう。
僕のことが気に入らないなら小説投稿サイトらしく作品でコテンパンにしてくれたらいいじゃないって話ですよ、先輩。
キミには七番勝負で「これが俺の作品だ。ど素人のお前とは違う、読んでみろ！」とか言える気概がないのですかということですよ、先輩。
カクヨムにあるから調べたらいいだなんて、キミ風にいうなら駄々をこねる子どもみたいじゃないですか、先輩。
作品出さずに場外乱闘の悪口合戦してるほうが楽しいですか、先輩。
そういうとこだよ。フェミニンっていうのは。
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- ぷりも@ノノアノLOVE
2024/10/29 12:12
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アイワナビー（なりたい者になりたい）
今週は夜勤？
21時以降は患者さんのおばあちゃんたち寝静まるからパソコンやり放題ってやつ。
前スレのリンク貼ってくれたから掘る手間省けたよ。ありがとう。
2ページ目にある、ぷりも構文ってやつだけど、まじめに「おやつー」が何のことかわからない。それ言ってるの入院患者のおばあちゃんでないの？
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- ぷりも@ノノアノLOVE
2024/10/29 20:01
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アイワナビー（なりたい者になりたい）
前に、教えてあげたと思うけど
僕から見てキミは付け合わせの漬物一枚なのね。
メインのハンバーグはありません。代わりに漬物一枚でいいですか？
なんて言われたら、はぁ？ でしょ。そういうことよ。
あとはそうだな、漬物は無料ですって書いてあるから頼んだら、店内のどこかにあるから探しなよなんて言われたらどう？
漬物一枚のためにめんどくさいことしたくないと思わない？
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- 金木犀
2024/10/29 22:23
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アイワナビー（なりたい者になりたい）
僕が書いたのはあくまでもぷりもさんに嫌がらせでハンネをつけるのをやめていただきたいからです。
誰かを揶揄したクソつまらないハンネを変える気がないというのであれば、僕もぷりもさんの要求に応じる道理はありません。
漬け物一枚と言われるのであれば、なおさら僕が付き合う義理もないと思います。
嫌がらせや粘着を自分はしておいて、それを咎めた相手に嫌がらせをするのは、僕のギャグがつまらないとかいうよりもはるかに寒いですし、人間として最低な方だと思います。
おそらく、たいした修羅場もくぐってきていないから、言う事もやる事も浅いんでしょうね。
なんというかやれやれです。
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- ぷりも@ノノアノLOVE
2024/10/29 22:13
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アイワナビー（なりたい者になりたい）
修羅場？
そんなのくぐってるわけないじゃない。
浮離先生とキミは幼少期に修羅場を経験して心に傷を負ってるみたいだね。
そういうのは気の毒には思うけど武勇伝みたく言われると正直
ひく
キミが付き合う道理ないっていうか、元々僕はののあちゃんに話しかけてきただけで、キミたちもよければどうぞと声かけてあげただけだよ。
それをどこでどう勘違いしちゃったのか、「ののあの代わりに俺が相手だ」みたいに頼んでもないのに出てきたんじゃない？ 忘れちゃった？
キミは考えたことないのかな。なんでうきりんこやののあちゃんの助太刀にきてるのに、本人たちからウザがられてるのかを。
あ、やっぱ夜勤？ いま職場でパソコンやり放題の金木犀タイム？
「おやつー」の人はそこにいるの？
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- 金木犀
2024/10/29 22:21
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アイワナビー（なりたい者になりたい）
「おやつー」については、石丸構文に「石丸はサブウエイの注文してない」っていうくらいはき違えたつっこみなんでスルーさせていただいてました。すいません。
浮離さんもののあさんもぷりもさんが言うほどには僕は嫌われてるようには見えません。正直なんのことやら、ですね。
ご意見はよませていただきました。
お疲れさまでした。
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- ぷりも@ノノアノLOVE
2024/10/29 22:21
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アイワナビー（なりたい者になりたい）
修羅場などくぐってない僕一人相手に、修羅場くぐってる方々がまとめてかかってきてもどうすることもできず、運営様に泣きついて「あいつをアク禁にしてください」と訴えるだけなら修羅場を潜るメリットって何？ いるそれ？
トラウマが刻まれるデメリットしかないじゃない。
修羅場くぐってないいたいけな僕相手に作品出すの日和る程度の度胸なら、そもそも本人が修羅場と思っているものも大したものではないのかなと思うんだけど。そのへんどう、ら？
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- ぷりも@ノノアノLOVE
2024/10/29 22:32
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アイワナビー（なりたい者になりたい）
不要な、らが入った。失礼。
コメントも入れ違いになっちゃった☆
もうちょっとわかりやすく聞こうか。
「おやつー」ってどこからきたの？
キミの勤め先の患者さんじゃないのそれ。
ほら、キミって過去に
「やばかったわ。
おばあちゃんたちハッスルしすぎやわ。
しょんべんで全更衣、スプリンクラー管理室で隠れんぼ！ 今日も楽しい病院勤務やわ。」
なんてお客さんである患者さんを笑いものにする倫理観のカケラもないコメントを仕事中にする人じゃない？
>浮離さんもののあさんもぷりもさんが言うほどには僕は嫌われてるようには見えません。正直なんのことやら、ですね。
無自覚ってすごい。
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- ぷりも@ノノアノLOVE
2024/10/29 23:11
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アイワナビー（なりたい者になりたい）
さすが金木犀くんである。唯一の今晩屋くん理解者である。
十分意味不明なのに、いつもの意味不明さがないとは……
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- ぷりも@ノノアノLOVE
2024/10/30 07:56
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アイワナビー（なりたい者になりたい）
プリモシュート兄貴「おいオメー さっきからうるせえぞ『カクヨムにあるから探せ』『カクヨムにあるから探せ』ってよォ。どういうつもりだてめー そういう言葉はオレたちの世界にはねーんだぜ…そんな弱虫の使う言葉はな………」
しょペッシ金木犀「兄貴…」
プリモシュート兄貴「『カクヨムにあるから探せ』… そんな言葉は使う必要がねーんだ。なぜならオレや オレたちの仲間は その言葉を頭に思い浮かべた時には！実際に相手に作品見せちまって もうすでに 終わってるからだッ！だから使った事がねェ―――ッ」
しょっペッシ金木犀「兄貴…」
プリモシュート兄貴「ペッシ オマエもそうなるよなァぁぁ？オレたちの仲間なら… わかるか？オレの言ってる事… え？ じゃなきゃお前はいつまでもお姉ちゃんっ子て舐められんだよ」
しょっペッシ金木犀「兄貴…」
プリモシュート兄貴「出すなら鍛練場だ。直は素早いぜ」
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- ぷりも@ノノアノLOVE
2024/10/30 21:06
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アイワナビー（なりたい者になりたい）
金木犀くんといえばやたら僕になりすまし疑惑をかけてくる人なわけだが何目的なのだろうか。今もまだBOSEさん疑惑を持っているのだろうか。BOSEさんとはリアルな知り合いというけど、なぜ本人に聞かないのだろう。
金木犀くんが疑惑をかける理由は、僕が浮離先生に異常なまでの粘着をするのは恨みをもつ古参に違いないというポンコツ推理。憶測とバイアスで凝り固まった金木犀くんの性格よく出てる。
結論ハズレなのだけど、そんなこと言っても信じないのは分かっているので、それはいいとして、仮にそうだとして何？という話。
金木犀くんみたいに、後だしで「実はぷりもの正体は○○でした」で済む話でないの。
そういえばチエルの正体が金木犀くんと見破ったのはBOSEさんと思ってたけど、違くて「多分BOSEさんと同じ人」って金木犀くん言ってたね。ここでもなりすまし疑惑かけとる。
あと、青木先生にもなりすまし見破られて認めたって過去があるらしいけど、その時のHNは何？ 忘れたって嘘くさいのは無しよ。
なりすまし疑惑をかけられる方が悪いってのが金木犀くんの考えだけど、キミ、ののあちゃんにもなりすまし疑惑かけてたよね。それは疑惑をかけられるののあちゃんが悪いってこと？
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- ぷりも@ノノアノLOVE
2024/10/30 22:03
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アイワナビー（なりたい者になりたい）
金木犀くんは以前『価値を叫ぶハラワタ』という作品を鍛練場にあげてたじゃない。
僕はあの頃キミとの関係は割とフラットだったから他意はなかったけど、あれはなんか悲痛な感じがして読めなかったって前言ったよね。
「価値が欲しい！ 自分だけの価値が！」ってのがキミの魂の叫びに見えたんだよね。
キミはただの作品と否定するけどさ、このスレタイも同じことじゃない？
もしかしたら自分でも気づいてないだけなのかな。
ちょっと考えてみてよ。僕の言うことは聞かなくてもいいけど、うちなる自分の声に耳を傾けるのはいいんじゃないかな。
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- ぷりも@ノノアノLOVE
2024/10/31 06:53
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アイワナビー（なりたい者になりたい）
運営様に「ぷりもをアク禁にしてください依頼」は出した？
まだなら出してみてよ。
前にも書いたけど、スレッドには削除されたり、アク禁にされたりすることがないとみてる。丸ごと閉鎖はありえるかな。
鍛練場のアク禁は解けたけど、考えるほど不思議だね。
キミはアク禁になったことないと自慢していたけど、入院患者のおばあちゃんを笑いものにするコメントしてアク禁にならないなんてすごいね。僕が書いたら秒でアク禁だろうに。
キミ自身はその、
「やばかったわ。おばあちゃんたちハッスルしすぎやわ。しょんべんで全更衣、スプリンクラー管理室で隠れんぼ！ 今日も楽しい病院勤務やわ。」
これでアク禁ならないのは何でだと思う？まともなサイトならアウトだよ。
あと「しょんべんで全更衣、スプリンクラー管理室で隠れんぼ！」ここちょっとわかりにくい。解説よろしく。
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- ぷりも@ノノアノLOVE
2024/10/31 07:06
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アイワナビー（なりたい者になりたい）
僕は常々不思議に思っているのだけど、僕のことを粘着だという方々は、そうだと思っているなら何でちょっかいかけてくるのだろう。
不思議じゃない？
僕がスマホもタブレットも、鍛錬場と伝言板がアク禁になった時に、それ以降僕に触れなきゃいいのに、ののあちゃんもキミも触れちゃうよね。
だから僕思っちゃうんだよね。
僕のこと好きなんじゃないかって。
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- 金木犀
2024/10/31 08:05
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アイワナビー（なりたい者になりたい）
あはは、すごい書いてるやん
まあそうね。実際のところぷりもさんが本当になりすましているかは僕にはわかりません。
以前言ったように、BOSEさん本人か、BOSEさんのお仲間だと疑っているのは今も変わりません。今はBOSEさん本人ではなくそのお仲間さんなのかな、とはおもってます。
人は言っていることではなく、やっていることで判断できると思うんで、みんながみんなぷりもさんのように僕を見るようなら、僕のやっていることはみんなにそう見られているという事だと思いますね。
ぷりもさんは嫌がらせをして牽強付会するのはこの僕のスレで証明できていると思うんで、まともな人ならぷりもさんの言っている事は信じられないとは思ってます。はてさて、どうなんでしょうね。
以前僕は違うサイトで、そのBOSEさんとそのお仲間さんの成り済ましを見破った事があるんですよ。で、そのときは白状してくれましたが、今回は、まあそういうことなのかなとおもってます。もちろん勘違いしている可能性はありますよ。
僕としては、ぷりもさんと対面してみて真偽を確かめたいところです。
いつでもスペースやりましょ。
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- ぷりも@ノノアノLOVE
2024/10/31 10:05
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アイワナビー（なりたい者になりたい）
笑い声をコメントにするのは虚勢をはるサインだよ。
読者が判断。それで良いんでないの？
僕いつも言ってるし、ノンフィクションの方にも僕が書いてること自体第三者からしたら信憑性のない話なので読み物の一つとして読んでもらえれば的なこと書いてたはずだけどナ。
で、こんなところのいざこざをスペースで音声討論会やりましょうなんてのは、何て言うかな
頭の弱いコのやること
キミ京王J（=水間ノボル先生）に乗せられて音声とられちゃったじゃない。
僕それはやりすぎだと思ってデータ破棄するように要求したよね。僕自身何の得にもならないし、恩を売るつもりはなかったけど、キミムキになって、音声消さないでとか駄々こねてたじゃない。僕思ったね。
一体何と戦ってるんだって。
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- ぷりも@ノノアノLOVE
2024/10/31 10:13
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アイワナビー（なりたい者になりたい）
キミが過去に誰かのなりすましを見破ったという話を信じてあげるとするよ。だけどさ、
だから何？
キミしつこく僕になりすまし疑惑かけるし、「なりすましなんて割と文体みたら見抜ける」なんて言ってたから僕「アタシ」というHNで伝言板ではっちゃけたけど、キミなんていったか覚えてない？
「僕はアタシさんがぷりもさんだとは思えません」
キミのギャグは面白い面白くない以前にどこで笑いを取ろうとしてるのかわからないけど、素のキミは面白いよね。数ある金木犀エピソードの中でもかなり上位だと思うよ。
さらにそこから、
「ののあさんはぷりもさんですか？」
そりゃ確かにそっくりかもしれないけど、あれは面白かったよ。
で、それを踏まえてもっかい言うよ。過去にキミが誰かのなりすましを見破ったからといって
だから何？
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- 金木犀
2024/10/31 12:27
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アイワナビー（なりたい者になりたい）
ぷりもちゃんの言い分はわかったよ。すでに説明してあげたし、また過去と同じやりとりになるから、二度は言わないさ。
僕はさ、君のおままごとに付き合う気はないのさ。
ただ、君が勝手に壊し、勝手に周りを巻き込んで粘着してるから、それは誰のためにもならないしやめてほしいから、相手したげてるだけ。
しょうみ、ぷりもさんたちが暴れ回らなきゃ、すげぇ良い方向に行ってる事案がいっぱいあんだよね。
こっちとしては、君の尻拭いをしなきゃいけなくて、やれやれなんです。
保護者は辛いわ。
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- ぷりも@ノノアノLOVE
2024/10/31 17:33
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アイワナビー（なりたい者になりたい）
>僕はさ、君のおままごとに付き合う気はないのさ
そう言う人は「ぷりもさんのやっていることがなぜくだらないか」なんてスレ立てないと思うの。本当にその気がないなら、完全スルーを決め込むんだ。
いいかい？ 僕が何を言っても反応しちゃいけない。気がないんだから。
>すげぇ良い方向に行ってる事案がいっぱいあんだよね。
具体例よろしく。
キミ、レプリコン祭りの時、飼い猫先生に手も足も出ずに、お姉ちゃん助けてー的に運営に通報してたじゃない？
ペッシとプロシュートのオマージュどうだった？
マンモーニみたいなシスコン表すイタリア語ないから、お姉ちゃんコにしちゃった☆
キミはペッシみたく覚醒するタイプ？ それともいつまでもウジウジしてる人？
僕はね、キミの作品の質を偉そうに語れる立場にないけど、正面切って作品出してるぼくにこれだけ言われてウジウジ作品出さずにいるところが
ペラペラの漬物一枚
と言ってるんだよ。
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- ぷりも@ノノアノLOVE
2024/10/31 18:45
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アイワナビー（なりたい者になりたい）
で、僕がいないとうまくいくの？
もう伝言板も鍛練場も書いてないけど。
僕がくる前から伝言板荒れてるじゃない？
って、いま覗いて思ったんだけど、今うまく行ってンの？
今晩屋くんが意味不明なんだけど。
飼い猫先生も相変わらずだよね。ずいぶん差別発言がソフトにはなったけど。僕が日本人だと知ってるから、以前は僕向けに日本人差別発言してたのかな。
この前「日本人はア●」とか書いてたと思ったけど消えてる？
前は「羊脳の日本人」とか飼い猫先生バンバン書いててもアク禁どころか消されもしなかったのにね。
はて？ 僕が執筆にまつわる真面目な話を並べてた時より今のがいい状態なのかな。
ちょっとここの常識はよくわからんね。
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アイワナビー（なりたい者になりたい）
はてさて、なりすましが横行する昨今。
そのなりすましが消えれば作家でごはん本来の利用者がわかるというものである。
おそらく実態は寂しいものであろう。
寂しいが、そこからが本格的なスタートといえる。
なりすましでサイトを荒らすのはやめてほしいものである。
感想を書く手間に見合わないからだ。
なぜ彼らはそんなことをするんだろうか。