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伝言板の利用について
2017/08/07 03:43
間人真

とりあえず立ててみました。
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加茂ミイル
 2017/08/07 03:48

伝言板の利用について
おはようございます。
もうすぐ朝ですね。

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加茂ミイル
 2017/08/07 03:49

伝言板の利用について
仕事があるので、今日はもう寝ますおやすみ。

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間人真
 2017/08/07 03:57

伝言板の利用について
出過ぎたことをしてしまったかもしれません。
が、僕は無駄に争う必要なんてないと思ったんです。
たとえそれが正当防衛でも不慮の事故でも、どちらかに全くの非がないなんてそうあることではありません。
加茂ミイルさんが悪いとは思わないし、他の方の意見が見当はずれとも思いません。
それぞれ自分の意見を述べただけなんですから。
むしろそれに寄りかかって、騒ぎ立てる方が見苦しかったので、このような提案をさせて頂きました。

では、おやすみなさい。

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加茂ミイル
 2017/08/07 04:00

伝言板の利用について
何かこっちの方がいいかも。
荒らしに邪魔されずに話が出来るね。

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加茂ミイル
 2017/08/07 08:36

伝言板の利用について
>名無し

>伝言板連続投稿行為、運営へ通報しました。

>2017-08-07 03:08

こんな脅しのようなコメントが私の作品の感想欄にありました。
まるで私だけが悪いみたいな。

私のしたことが悪いことなら、でしょさんのバカ死ねなどの連続投稿も問題にしてもらわないと困る。

それともここはダブルスタンダードがまかり通るサイトなのでしょうか?

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間人真
 2017/08/07 11:53

伝言板の利用について
おはようございます。
『ガイドライン』に以下の項目があります。


投稿記事の削除

下記に該当する投稿記事は、作家でごはん!運営の判断により、事前・事後のお知らせなく削除する場合があります。予めご了承下さい。

・著作権侵害等、他者の権利を著しく侵害した場合。
・他者への一方的な中傷・誹謗を含むと運営者が判断した場合。
・各コンテンツのテーマや話題から著しく逸脱したと運営者が見なした場合。
・一般掲示板に創作作品が投稿された場合。
・同一コンテンツへの連続書き込み。
・詐称や一人物による複数名称での書き込み等、利用者識別のための名前が撹乱された場合。
・匿名書き込み等、責任所在の隠匿性のある場合。
・Proxyの迂回接続等、第一接続元を確認出来ない場合。
・運営者の許可を得ていない事業者による宣伝書き込み。

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間人真
 2017/08/07 11:55

伝言板の利用について
保証利用者

指定の条件を満たされている方を「保証利用者」とし、当サイト上での活動をサポート致します。

保証利用者の条件

1 利用規約を遵守していること。
2 二週間以上の当サイト利用歴(閲覧のみの期間を含める)を持つこと。
3 各コンテンツのテーマを無視した投稿を行わず、また他の利用者を中傷・誹謗しないこと。
4 他の利用者・運営者に対する礼儀を持っていること。
5 当サイト内で、いかなる不法行為を行わず、また推進しないこと。
6 上記を守らない他の利用者によってコミュニティに混乱が起こった際は、事態の収拾に努めること。
7 保証利用者の認定判断は、運営者にあることへのご理解を頂けること。
以上の条件を満たされている方には、自動的に下記の権利が与えられます。わー。

保証利用者の権利

1 コンテンツに作品・記事を投稿し、それを公表する権利。運営者によりむやみに削除されない権利。
2 コンテンツに投稿した記事について、運営者に削除を依頼し、それが実行される権利。
3 当サイトの業務内容に関して運営者に問い合わせ、返答を受ける権利。
4 運営者主催の催しに参加する権利。
5 利用時に発生した問題について、その解決のために運営者から協力を受ける権利。
6 当サイトでの活動上、誹謗中傷などの悪質な攻撃を受けた場合に、他の保証利用者から保護を受ける権利。
7 法的問題の発生時に、運営者からの積極的な証言を受ける権利。

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間人真
 2017/08/07 12:01

伝言板の利用について
加茂ミイルさんがこの規約に抵触しているとすれば、
・他者への一方的な中傷・誹謗を含むと運営者が判断した場合。
・同一コンテンツへの連続書き込み。
・詐称や一人物による複数名称での書き込み等、利用者識別のための名前が撹乱された場合。
などがあたります。

運営様も誰かが通報したからその利用者が悪い、という決めつけは行いません。
総合的に判断して運営様による認定が行われます。
やってしまったことは反省し、今後規約を守れば良いのです。
だから、無駄に争わないほうが良いと僕は再三申し上げてます。

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GM91
 2017/08/07 12:07

間人さんにほぼ同意、ですが。
1)他人は関係なく違反は違反。
あの人も違反してる、は免罪の理由にはならない。


2)「連続投稿」の定義
経過時間は関係なく、同じ人が「連続」で書くこと。だと解釈します。
何分経ったからOKとか、そういう問題ではない。

とはいえ、何か書いた後反応がないとか、ほかの場所(スレッド掲示板とか)で応答があった時などにいつまでもお預け状態になるのもナンセンスですし、個人的には伝言板の連続投稿は、まあそう目くじら立てて排斥するほどのことではない、と思う。程度問題ですけど。

しかし、連続投稿が「違反」なのは事実であり、違反行為を理由に削除依頼を出されれば、あとは運営判断に従うほかありません。


3)ダブスタ?
まず、基本的なこととして、荒らし行為に対して利用者ができることは、スルーだけ。もしくは削除依頼。

でしょ氏のやってる事(短文連投)も、当然「違反」です。
故に、気になる人は削除依頼したらいいんです。
また、無視したからといって容認した事にはなりません。


4)「荒らし」は人格ではなく行為
ごっちゃにする人が多いですけど、

・「xx氏の発言#****〜#****は荒らし行為だと思います、削除依頼しました」→OK
・「xx氏は荒らしだから追い出せ!」→NG

この区別がつかないのは結構恥ずかしい。

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弥言
 2017/08/07 18:33

伝言板の利用について
今回のやりとりを見ていておもいました。
伝言板そもそも要らないと思います。メリットよりデメリットの方が大きいと思います。SMとここで十分。伝言板じゃないとどうしても出来ないことってそれほど無いと思います。

アレがあるから交流出来て有意義っていうより、喧嘩と誹謗中傷の巣窟になってる。あまり創作活動しない人の溜まり場にもなっちゃってる。しかもそこで生まれた敵/味方の感情を、作品の批評に持ち込む人までいます。いきなり閉鎖は無理だろうけど、試験的に一時閉鎖するなり、書き込める文字数を制限するなり、そういうことを運営にお願いしてみようかなと思っています。

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GM91
 2017/08/07 18:40

伝言板の利用について

>試験的に一時閉鎖するなり、書き込める文字数を制限

すみません、僕はそれ反対です。(もちろん運営氏判断には従いますが)

喧嘩と誹謗中傷の巣窟になってるってのはある意味事実だと思いますが、結局それって個々の利用者の資質の問題なのであって伝言板の責任とは違うように思うのです。
創作活動ってのが鍛錬場に投稿するってことばかりとも限らないですし。

むしろ、スレッド掲示板(ココ)の使いにくさ(文字数制限とか読みづらさ)を是正して欲しい。
そうすることで、紛糾した議論のうち、論点が明確なものを積極的にこっちへ誘導するって対応の方が前向きかな、と。

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嚢中之玉
 2017/08/07 19:09

伝言板の利用について
私も弥言様の意見には反対です。

GM91様の仰るとおり、利用者の資質の問題であって、最近は荒れることが多いですが、かつては有意義な議論(伝言)が行われることも多々ありました。




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弥言
 2017/08/07 20:48

伝言板の利用について
今回のやりとりを見ていておもいました。
伝言板そもそも要らないと思います。メリットよりデメリットの方が大きいと思います。SMとここで十分。伝言板じゃないとどうしても出来ないことってそれほど無いと思います。

アレがあるから交流出来て有意義っていうより、喧嘩と誹謗中傷の巣窟になってる。あまり創作活動しない人の溜まり場にもなっちゃってる。しかもそこで生まれた敵/味方の感情を、作品の批評に持ち込む人までいます。いきなり閉鎖は無理だろうけど、試験的に一時閉鎖するなり、書き込める文字数を制限するなり、そういうことを運営にお願いしてみようかなと思っています。

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弥言
 2017/08/07 22:10

伝言板の利用について
あれ、アイパッド使ったからか。同じの二回書いてました。失礼。

まー反対意見あるようだし、今回三語が復活したのも伝言版のお陰というのもわかっているので、すぐに運営にお願いすることはやめようと思います。

ですが、やっぱり今も覗いたけど、ひどすぎると思いますね。アレをやるための場に成り下がっているのなら、無い方がいいと思うのは私の感覚です。
 システムではなく利用者に問題あるの理屈は確かにわかるのですが、利用者が改善できないなら、残念ながらシステムを変えるしかないのではと思ってます。一度閉鎖されるなりしてガッカリすれば、再開したとき、皆注意するのでは。

まーですがもうちょっと様子を見て、あまりに続くようならもう一度提案しようと思います。

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八月の鯨
 2017/08/07 22:15

伝言板の利用について
まあさー、

【荒れてる時には見ない】ようにすれば、

ストレスもそんなないかもですよ??


やり合いたい好戦的な人、徹底的に誹謗中傷したい人を、

「止める」とか、自分の手に余る/できない/無益 ですし、

そもそも「自分のタスクではない」ので。。


あくまでも「伝言板に出て、書いてる人同士の自己責任」

じゃないかな??


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八月の鯨
 2017/08/07 22:27

伝言板の利用について
2年前&先月あたりも、伝言板に書いた事なんですが・・

経験的にね、

【徹底的に個人粘着〜誹謗中傷に励む人】は、

確実にそのツケを払ってるんです。。

自分の文章が土台から腐り、原稿から腐臭が漂うようになるんで、

公募通らなくなるねー。


「人の振り見て我が振り直せ」で、

マトモに立ち返らせる、他山の石:精神冷却装置、

それが伝言板。


時に“そうなってない”のは、“その時・その人の意思”なんで・・

しゃあないかな。


台風が一過するように、収束する時になったら、します。

で、台風がまた次々発生するように、「そういう時期もある」って事じゃないかな??

「台風発生を止める」とか、「ドカ雪を防止する」とか、

できないんで・・

“そうなった時に、自己判断で身を守る”しか出来ないかなー。

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五月公英
 2017/08/07 23:25

以前から気になっていた件
昨夜、伝言板にてご意見を寄せてくださった皆様、お忙しい中、お時間を割いていただき、ありがとうございました。

マヨネーズ地蔵様。

>自転車に乗っているとサドルとお尻がこすれて(中略)ぼくはいつもそうしています。

なるほど、自転車に乗る際、ケツの割れめにティッシュを挟んでおけばパンツが汚れずにすみますね。ファブリーズも試してみます。

よどがわれいな様。

>お風呂に入るときは脱いだ下着類を(中略)そうすれば服も濡れないし便利だよ。

私は<入浴時に下着まで脱いで丸裸になる>という発想すらなかったので目からウロコでした。
明日、新しい下着と脱いだ服を入れるカゴを買ってきます。

みょ〜ん様。

>大便をした後、肛門まわりについた糞カスをそのままにしておくと、(中略)モテないどころか嫌われるぞ。

そういえば、「なんかうんこくせぇと思ったら、やっぱ五月かぁ」などと言われたことがありました。
自分、<排便後にアナルをウォシュレットで洗う、トイレットペーパーで拭く>といった習慣がなかったので正直驚きました。

うそでしょ様。

>作家でごはんのエロバイキンマンこと五月が馬鹿でヘタレなのは知ってたけどそこまで間抜けだとはなあ呆れたわ(中略)
↓童話作家をめざすならこれくらいは押さえてないと恥ずかしいっつうのわかってんのおぼえとけうなだれ犬。

https://www.youtube.com/watch?v=q1bcg9P_yVA

リンクまで貼っていただきありがとうございます。
確かに、子供の心をつかむには、<欲情した男性の寿司職人が寿司以外に握ってそうなもの>にヒントがありそうですね。

これで万事解決。安心して魚釣りに専念できそうです。
皆様、ご協力ありがとうございました。

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none
 2017/08/10 12:58

容疑者Kの罪状
・他者への一方的な中傷・誹謗を含むと運営者が判断した場合
・同一コンテンツへの連続書き込み
・詐称や一人物による複数名称での書き込み等、利用者識別のための名前が撹乱された場合
・2週間の間隔を空けずに作品投稿

maintenance
名無しのなっつん
 2017/08/10 13:16

伝言板の利用について
容疑者Hの罪状
・他者への一方的な中傷・誹謗を含むと運営者が判断した場合
・同一コンテンツへの連続書き込み

黙って通報してろっつの。

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加茂ミイル
 2017/08/11 10:35

伝言板の利用について
スレッド盛り上がらないですね。
やっぱりみんな伝言板をチャットみたいに使ってますね。
私のことさんざん攻撃しておいて、自分たちは何やってんだかね。

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作家でごはん!