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準備しています。
2017/05/19 15:48
そうげん

すこしずつまとめていき、
そのうえで、本式に交流、議論用に、
あらためてスレッドを立てようと思います。



(この仮スレッドにも、
  気になることがあれば、(GMさん以外にも)
  随時メッセージを書き込んでくださって構いません。)



サイトに出したfc2の掲示板。

リモートホストを表示しないように設定を変えていくなかで、これは使い物にならないとわかりました。
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そうげん
 2017/05/21 01:35

準備しています。
■ごはんで鍛練をされている方にまずは謝罪いたします。(わたしもただの1利用者です)

「伝言板」への、ここ数日の「そうげん」の名前での複数回にわたる書き込みによって、
他の方が伝言板を利用して伝えたいことがあっても書き込みにくい状況を作ってしまいましたこと、
お詫び申し上げます。


■これからしばらく、


「なぜ話題をあちこちへ飛ばしながら書き込むに到ったか」
 
  そのわかりにくさについて、「釈明」を致します。

    「釈明」=自分の側にある言い分
        =もちろん他者から見れば「異論」「極論」「言い訳」「言い逃れ」
         と取られる可能性は捨てていません)。


その詳細な説明のためにもweb上にあるパブリックなデータも随時明示致します。
それとの比較によってわたしの主張に誤りが認められるようなら、
どんどん指摘してくださって構いません。


そもそも言葉の使い方がおかしい、日本語不自由の声も、かなりたすかるアドバイスでした。

  それによって、私が選んていた言葉でもなく、
  修正案として示された言葉でもなく、
  第三の言葉を探すべき必要性を感じたことも
  幾度となくありました。


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その姿勢で書き込んでいきますので、
随時、反応かえしてくださって結構です。

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私自身、ごはんをはじめて閲覧したときには
まだ掲示板が複数あったように記憶しています。
当時から現在に至るまで、
掲示板や伝言板感想欄等で何度も勃発する言い争いを目にして、
そのうちでもごはん全体に保たれていた雰囲気にかなり大きな影響を与えた
あるひとつの騒動によって、
以前からやりとりのあった馴染みの方々の中にも、
ごはんの雰囲気が悪くなって投稿しにくくなったいう
声を漏らす人も増えていき、
いまは別の場所で書いている方たちもかなりいらっしゃいます。


それで、なんとなく、これを出すのがいいと思い、
かなり以前、
中島敦の翻訳によるハックスレ―の「パスカル」の一部を出しました。

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大抵の哲学的議論は、喰違ひ的議論である。それは、同じ言葉を使ひながら、互ひに違ったことを意味してゐる二人の人間が、相互に投げ掛ける怒罵である。それは、趣味・感情に於て、動物学上の全然別な種(スペシィ)に属してゐる者同志の、解決の見込なき、無駄な口論である。或る哲学者は、他の哲学者が、事物の性質に就いて愚劣・邪悪な考へを有ってゐるとて、之を非難する。さうして、自分が其の性質に就いてかくも確乎たる見解を持してゐる所の事物といふのが、相手の論じてゐた事物とはまるで違ったものであることを悟らないのである。二人の世界は互ひに平行である。無限の此岸に於ては、この二つは相会することがない。
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そのあたりの経緯。
GMさんも、アフリカさんも、また、他の方も
覚えていらっしゃる方があれば助かります。


いちおう、ある理由から、

中島敦全集の第二次(3巻)と第三次(3+1巻)が
本棚に並ぶことになりました。その理由も後に示します。

新版の全集は何度も読みました。

第二巻のエッセー「パスカル」も「スピノザの蟲」の翻訳も何度も何度も読みました。


小説を書く練習として、
よくプロ作家の作品の書写をする方法が紹介されますが、その練習をするのに、
ハックスレー「パスカル」を選んだことがあり、それで手打ち入力のデータが手元にあるのです。

(ただIME等では旧字体を扱いにくく、文章は新旧混在の状態です、
そのまま検索しても、見つけにくいかもしれません)







コピペしてきたんだろうといわれても、別に気にせず、
スルーしました。



わたし自身、この引用の文章に含まれるニュアンスを自分なりに受け止めた上で、
意見の異なる他者とのやり取りのなかでも、
思、相手と対立構造に固執することなく、
反発に対して反発で返すより、
(「売り言葉に買い言葉」は避けたいのです)
なんとか他者の厳しい言葉からもなにものかを学びたいと思うのです。




はためには、
掲示板上の議論も、それが罵りあいなのか、議論なのか、
当事者以外にはわかりにくいですね。




次の書き込みの予定>20夕× 21早朝までには

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